Brothers Blog Forum
CNC станки => Оборудование для пайки => Оборудование, инструмент => Тема начата: tim001 от 18 Июня 2018, 19:42:19
-
Подумали мы тут с бро и завели себе сварочный полуавтомат Grovers MIG 200C :D
(https://farm2.staticflickr.com/1731/42831524212_0bb60c9e27_z.jpg) (https://flic.kr/p/28fSKVo)
Grovers MIG 200C (https://flic.kr/p/28fSKVo) by GTimofey (https://www.flickr.com/photos/77436964@N02/), on Flickr
О, это было увлекательное приключение по выбору па, голова до сих пор квадратная, ибо я ступил на территорию, где у меня только один устойчивый навык-не таращить глаза когда идет процесс сварки)
Первым делом я попытался понять, ху есть ху на этом рынке. Погнал курить вебсварку и чипмекер.
Европу и Америку отсеил почти сразу, хорошо, но крепко дорого. Через некоторое время нашел пару брэндов из первого эшелона)
Так называемый free brand, могут налепить любое название.
Компания Aurora( мама Riland) http://www.riland.com.cn/en/aboutus/index.html
и даже акции торгуются. Приличный модельный ряд, выбрать есть из чего.
И Grovers( мама WTL) Подкупил управлением, как по мне хорошо для чайников типа меня) Подобное есть у Fubag, если что.
http://www.wtl.com.cn/Index/lists/catid/22.html
Обратились в эту компанию, прайс чуть сдвинули вниз, отправили быстро, выражаем нашу признательность компании)
http://grovers.ru/
Первое впечатление просто вау) Визуально придраться не к чему. Управление понятно интуитивно. Ясно, как
божий день, что профессионал отстроит в две секи любой аппарат) Единственно нет ячеек памяти, и ведь память эта и не стоит практически ничего, но видимо есть градация по цене).
Вторая часть истории началась, когда я погрузился в теоретический сварочный процесс) Пока сформировалось все в общих чертах)
На очереди приобретение сварочной проволоки, редуктора и газового баллона.
Ну и заживем наверное по новому.
-
Такой у нас еще не было, будем осваивать :)
-
У них и аргонники неплохие :)А чего не стали покупать АДС ? ,у неё швы вообще красота ,особенно на хромансиле -вы я так понимаю нацелились рамы варить ? :)
-
Я смотрел до 115000р аппараты, смотрел, смотрел и ну нет конечно же) все таки, это скорее хобби и домашнее применение, надо освоить базу, а это целая профессия) на ступеньку выше можно запрыгнуть более подготовленным) и с аппаратом на 380в, благо у нас с этим все хорошо.
-
Аргоном варить одно удовольствие и очень просто даже для начинающих-ничего не воняет и не шипит,не брызгает.Я дома варю на балконе с открытой дверью в комнату , :) а в комнате дочь сидит за компом в пару метров от меня и никаких напрягов. Ну понятно надо прикупить баллон и редуктор,там вам и сейчас надо -баллоном больше-баллоном меньше :D,я амеров насмотрелся про мотоциклеты ,хотел сдуру вообще миллер купить-династию :D и композитный баллон.
-
Читал , что варить аргоном это сложно и нужно долго учиться
-
Если уже немного умеешь варить электродом -аргоном варить в несколько раз проще.Во первых все видно -практически нет дыма,во вторых место сварки хорошо освещено дугой ,прям как в кино :D. Там единственно надо иметь хорошее зрение и твердые руки,если ток небольшой -дуга очень короткая . Например на нержавейку 1 мм ток порядка 25-35 ампер,дуга в районе 1.5-2.5 мм ,все прекрасно видно и легко контролируется ,можно и выше держать дугу -тогда аппарат добавит напруги и мощность дуги сильно увеличится ,просто процесс пойдет быстрее ,если металл тонкий -то до дыры. :D Я на токе 10 ампер варил фольгу 0.3 без больших проблем. Если учесть что варю я раз в несколько лет и не имею проблем ,то мне кажется человек с опытом сварки легко приноровится ,реально очень просто. Мне например какую нибудь утварь дачную подвалить -только ради этого и держу,причем у меня простой гУСЬ 165,без осциллятора и клапана,просто с возможностью контактного розжига ТИГ.
-
Я мягко говоря сварщик так себе :)
-
Я тоже ,меня научили варить 40 лет назад,вот и пользуюсь .Раз был в командировке -у нас сварной не приехал,пришлось мне варить пути под краны ,вот и весь навык .А ручки то забывают ... :)
-
Fume extractor надо мутить) иначе в легкие наберешь разной дряни) навыки они такие, их поддежиать нужно)
-
GROVERS WSME 200E PULSE AC/DC *THUMBS UP*
-
Да, под свои задачи норм, но нет ему работы пока у нас)
-
Как обычный сварочник с импульсным режимом и режимом сварки на переменке,для потолочных швов -самое то. В импульсном режиме удобно варить тонкий металл .
-
Это все хорошо, но это же не полуавтомат) а согласно нашей стратегии развития мастерской и текущих задач по работе с профилированной трубой-куплен полуавтомат. Tig это и большая квалификация и более медленный процесс. Дорастем, появятся задачи, рассмотрим и этот вариант, брать чтобы было, сильно не целесообразно. Любое оборудование приобретается от задач)
-
Tig это и большая квалификация и более медленный процесс.
Это не более медленный, а самый медленный из всех существующих процессов сварки :-[
И самый сложный :) (в особенности если алюминий варить)!
-
Все относительно ,после ТИГ как правило ничего со швом делать уже не приходится ,после полуавтомата -придется зачищать швы от окалины и брызг ,после электрода -еще и от шлака до кучи. Сварка алюминия электродом -это из серии -кому бы еще нас..ать,алюминий после ТИГ - оксиды все наверху и легко удаляются щеткой,лучше ТИГ сварка алюминия только газом -но это вообще отдельная песня. Время потраченное на отделку шва в разы превосходит время потраченное на сварку ТИГ,а во многих случаях-например сварка рам несущих нагрузку -вообще предпочтительна по многим критериям (межкристаллитная коррозия ,охрупчивание и тд) :)
-
Ну, скажем, если в аргоне полуавтоматом варить, то брызг практически не будет, тем более окалины.
Да и алюминий полуавтоматом в аргоне варится очень быстро и очень качественно.
Кроме того, полуавтоматом в аргоне можно варить многие алюминиевые сплавы, которые ТИГом не очень варятся.
-
Во аппарат) в одном флаконе просто все) https://www.amazon.com/Everlast-PowerMTS-221Sti-200amp-Process/dp/B075H41B11
купил и играйся и с аллюминием в том числе. Но за эти деньги дома можно купить два источника и это сильно удобнее я считаю. Tig Dc есть и в нашем аппарате, докупить горелку, расходку и можно осваивать за исключением аллюминия) повторюсь -выбор осознанный и сомнений абсолютно никаких в этом приобритении.
Кому нужен Tig Ac/Dc welcome в магазин)
-
Да и алюминий полуавтоматом в аргоне варится очень быстро и очень качественно.
Кроме того, полуавтоматом в аргоне можно варить многие алюминиевые сплавы, которые ТИГом не очень варятся.
Не согласен,алюминиевые сплавы изначально покрыты слоем окисла -она очень тугоплавкая ,если варить полуавтоматом ,то как правило это крупное производство,подобранный газ,очень чистые поверхности и посттравление в щелочи ,затем отбелка в азотке-снаружи все красиво. После рентгена -обычно посылают в пешее эротическое путешествие :D-все окислы на дне ванны -они тупо плотнее самого металла и рентген их прекрасно видит. Если варим ракетный бак-то только лучевой сваркой в вакууме ,иначе не добиться полной герметизации шва. С тигом все намного проще -можно подобрать длительность положительного-отрицательного периода времени при Ас и вуаля ,окислы всплывают и разрушаюся дугой -сверху щеткой пройтись .Насчет некоторых сплавов-да правда ,но их и другие способы не берут. Мне пытались приварить к корпусу оптической линейки ( убитой конечно :D) -слишком специфичный сплав,только фейерверк :)
-
Сергей, не всем же варить ракетные баки) Базовые вещи про сварку алю гугл прекрасно знает и в тексте и в кино)
Загугли Spool gun welding alu, какая нахрен лучевая сварка в мирных целях) ты там насмотрелся технологий, которые в миру нах не нужны)
Ты нам еще предложи робота Tig :D
https://youtu.be/nHHM--ao8qo
-
С тигом все намного проще -можно подобрать длительность положительного-отрицательного периода времени при Ас и вуаля ,окислы всплывают и разрушаюся дугой -сверху щеткой пройтись .
Тут ты только наполовину прав: положительный-отрицательный импульс на ТИГ сварке нужен только для того, чтобы вольфрам не перегревался. Если дать + на вольфрам, пленка окисная прекрасно разрушается (как и происходит в МИГ сварке, она же полуавтомат)! Вот только при этом вольфрам перегревается и "выгорает". Из за этого и приходится использовать переменный ток - на положительной полуволне окисная пленка разрушается, на отрицательной вольфрам остывает.
Как то так, однако :-[
-
В этом ролике дядя сравнивает Mig и Tig. X-Ray не применяли для проверки шва, но был распил тестовых заготовок.
https://youtu.be/tNmj-R8tIJw
В каталоге Grovers есть аппарат с Dual Pulse
http://grovers.ru/catalog/MIG-MAG-svarka/poluavtomat-grovers-multimig-200-pfc-dual-pulse-syn/#pp-specs
Вполне пристойно варится люминь, на него я тоже смотрел, но 115000 охладили мой пыл)
-
Тут ты только наполовину прав: положительный-отрицательный импульс на ТИГ сварке нужен только для того, чтобы вольфрам не перегревался. Если дать + на вольфрам, пленка окисная прекрасно разрушается (как и происходит в МИГ сварке, она же полуавтомат)! Вот только при этом вольфрам перегревается и "выгорает".
Дим ,там 6000 градусов дуга :D,о каком перегреве вольфрама идет речь ,если у него температура плавления 3500 ? Тут механика другая -постоянно меняющаяся полярность-одновременно меняет и эмиссионный поток ионов в плазме,то он идет от вольфрама в алюминий ,то от алюминия в вольфрам ,это и разрушает пленку окислов,это и спасает сам вольфрам ,если эмиссия будет идти в одну сторону -вольфрам просто уносится -эффект как расплавился. Охлаждается вольфрам в основном газом ,но нередко на алюминии помогают и водичкой,особенно при токах под 160 а и более. Еще при сварке ТИК по алюминию -дожидаются когда кончик электрода немного оплавиться в маленький шарик ,потом регулируют фазу -это повышает стойкость . МИГ на разрезе отчетливо видны пузырьки -о чем и говорил про негерметичность,проверку под гелий не пройдет.
Тим ,я ведь не настаиваю ,каждый имеет то что имеет .
Я выразил своё мнение по поводу качества сварки полуавтоматом -имел счастье поварить в молодости ,ТИГ мне нравится больше и работать им куда проще. Этот дядечка -великий мастер как раз по ТИГ ,у него есть шикарные видеоуроки-я по ним и учился .
-
Качество у современных и дорогих ПА при сварке люминя вполне достаточное, что дядечка и показывает) И не только он. Правда и квалификация у них огого) Сейчас задача-хотя бы железо научиться сваривать :D
-
Продолжаю в неспешном режиме осваивать сварку железяк па.
Начинает приходить некоторое понимание процесса.
На веб сварке есть тема по нашему аппарату, не все гладко у народа. Прочитал тему от корки до корки и был несколько разочарован, своим выбором.
А потом, перестал читать какой па лучший и стал смотреть видосы именно по процессу и настройке па.
Израсходовал первый 10литровый баллон смеси, но удовлетворения не было.
Позже выяснилось, что не правильно установил ролик в протяжном механизме, на проволоку 1.0 вместо 0,8 и
брат подрезал сопло, увидел на ютуб, что расстояние от наконечника до края сопла 2—3мм, у меня было 4мм.
Сейчас уже более менее получается.
Все сожаления о покупке не того па улетучились.
Металл толщиной 2мм и выше уже не пугает) 1мм еще нужно тренироваться,
Когда нибудь накоплю на па который сваривает люминь)
А что мне особенно нравится лентяю в Grovers так это интерфейс и экранчик и вшитыми настройками.
Выставил на условно 2 мм режим и погнали. В процессе настройки легко подстраиваются.
Аппарат существенно подорожал с момента нашего приобретения.
И жаль, что нет ячеек памяти.