Brothers Blog Forum

Вертолёты => Вертолёты других производителей => Тема начата: Mihalych от 05 Января 2018, 00:55:13

Название: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 00:55:13
Raven,

или как я пытался изменить  Agile 7.2  и что из этого получилось.


После длительного времени обдумывания описывать свою историю или нет, все же желание поделиться опытом взяло верх.

Желание не похвастаться, а показать, что каждый может что-то сделать своими руками и что это не так уж и трудно и примеров тому много.
И если оторвать зад от дивана, то можно сделать вертолет и даже изменить мир или хотя бы попытаться это сделать.

Около трёх лет назад решил приобрести вертолет 700 класса.

После не долгого изучения рынка, мой выбор остановился на Agile 7.2, другие модели вертолетов отсеялись по разным причинам.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 01:02:18
Почему он:

модель сделана вся в «метале» и не имела практически никаких апгрейтов, другими словами производитель не стал разводить на деньги, тем самым отнесся к пользователю с уважением;

внешний вид - практически правильно подогнана и посажена кабина;

вал привода хвоста, я не хотел ремень;

косые шестерни основного привода и шестерни с круговым зубом метал-пластик на хвост модуль 1.25;

карбоновая хвостовая балка большого диаметра;

хороший (правильный), но слабый автомат перекоса;
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 01:05:20
По эксплуатировав эту модель несколько месяцев  я решил попробовать её изменить.

Что не понравилось:
две ступени передачи на основной ротор;
расположение электроники;
место установки FBL, длинный пробег проводов, которые проходили очень близко к основному редуктору;
место установки батарей;
расположение мотора и регулятора сверху, как следствие плохой обдув и перегрев, и многое другое.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 08:35:33
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 11:45:05
В первую очередь я решил избавиться от первой ( ременной ) передачи.
А так как новую передачу возможности изготовить не было, пришлось поискать мотор с нужным КВ.

Им стал Hacker Q80 8М, основным недостатком которого был большой вес, к сожалению легких моторов с таким КВ не нашлось.
Преимуществом этого мотора был крутящий момент,  статор мотора имеет диаметром  80 мм., а ротор 28 магнитов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 11:47:50
Если провести аналогию с автомобилями, то по моему глубокому убеждению для вертолета лучше дизель чем бензин, так как ротору нужен хороший крутящий момент.

Мотору пришлось сделать новый вал ( внутренний диаметр 15 мм. внешний 8 мм. ) и новую площадку крепления к мотораме.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 11:53:24
Мотор и регулятор расположились с низу, а батареи разместились сверху.

На мой взгляд компоновка мотора с низу, а батареи сверху более правильная, так как внизу мотор и регулятор лучше обдуваются, а батареи сверху поднимают центровку модели выше, ближе к ротору.

Расположение сервоприводов так же было переделано, так как в исходном виде ( под углом ) увеличивало размеры верхней части кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 12:08:22
Была нарисована и вырезана новая рама, на которой в последствии все было установлено.

Все элементы вертолета рисовались, создавались модели и в последствии изготавливались на предприятии имеющее обрабатывающее оборудование с ЧПУ.

Спасибо Вячеславу Ламовцеву за участие в построении моделей и работе по вырезке карбоновых деталей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 12:51:47
Моторчик монстр
По установке мотора, вроде вверх предпочтительнее
меньше влияние гироскопического момента
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 13:04:30
Верно, идеально на роторе.
Но под капотом мотор с регулятором нагревается больше, а кабину портить не хочется и это перевесило.
Думаю момент небольшой и при управлении не ощущается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 13:22:29
Моторчик греется? По идее там запса мощи вполне прилично
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 14:52:44
Грелся другой мотор, родной и регулятор Кастл.
Этот мотор сверху не стоял, не позволяло место.
По данным мотора 5500 ват, плюс плечо (40 мм ) и 28 магнитов дают хорошую тягу.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 14:56:14
После сборки модели, было сделано не малое количество вылетов, в результате чего я решил двинуться дальше и попробовать полностью переделать модель.

Что для меня стало главным при построении модели:

1 - внешний вид,
как бы модель не летала если она вам не нравиться внешне, вы будете об этом думать каждый раз когда будете на неё смотреть;

внешний вид - это не только кабина, это отсутствие внешней навесной и выступающей электроники, торчащих батарей, проводки и тд.
для меня важна культура компоновки модели;

2 - простая конструкция,
никаких лишних элементов и сложных узлов, прямой привод на АП, одна передача на основной ротор;

3 - удобство эксплуатации и обслуживании.

4 - вал в качестве привода хвоста;
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 15:15:43
Это точняк, подпишусь :)  дизайн должен радовать взгляд , а  верт должен быть простым в обслуживание и хорошо летать
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 17:09:07
КАБИНА

Внешний вид начинается с кабины - пришлось мне залезть в интернет и с ноля изучать технологию.
Пришлось стать еще и художником в каком-то смысле, рисовать форму кабины, её линии и придумывать возможные цветовые решения.

Делал модели, матрицы, изучал технологию, пробовал ошибаться, сново пробовал и так далее.

В итоге сделал мастер-модель кабины 700 - 800 класса вертолета, снял с неё матрицу и начал выклеивать новые кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 17:25:53
Первая кабина красилась прямо в комнате, в которой проходил ремонт.
Когда дело дошло до лака, я понял, что без соответствующей вытяжки можно просто задохнуться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 18:01:35
Вначале кабины получались низкого качества и к тому же тяжелые ( 300 - 350 гр. ), но практика и упорство как правило дают результат, по истечении времени стало получатся лучше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 18:05:27
Альтернативная покраска по заказу у художника (заказчик - Виктор Агеенко)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 18:22:55
Какой теперь  вес канопи? 300 гр это весьм прилично
В целом очень хорошо для самоизготовления
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 18:34:51
Коля, сегодня можно сделать кабину подготовленную под покраску весом около 130 - 150 гр.
Притом, что ее размеры около  63 см. х 26 см.
В зависимости от условий покраски, вес может быть в пределах 200-250 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 18:46:20
Если сухой вес 130 и краски не много, то  в 160-180гр  можно зайти

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 18:55:46
Можно, смотря какую краску используешь.
Если Канди, то перед ней нужно подложку яркую сделать (серебро как правило) на всю кабину.
Как лаком покроешь, один или два слоя.
Кто-то может и три захотеть.
Можно пробовать, но думаю минимум 50 - 60 гр. на ней останется.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 19:04:42
Полетав некоторого время, наблюдая за моделью с разных сторон, я понял, что форма кабины меня перестала устраивать.
Поэтому в зимний период когда полетов мало, а свободного времени больше, решил  изготовить новую мастер модель.

А так как опыта было мало,  навыки и технология не отработаны, то для тренировки взялся за изготовление кабины модели меньшего класса, кабины достаточно популярного вертолета Trex500
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 19:09:10
А что разонравилось? Смотрится хорошо и матрица  есть
или нет предела совершенству?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 19:24:10
Конечно, совершенству нет предела.
Когда делаешь, думаешь вот оно. Проходит время и понимаешь, что оно уже не то.
Да и вкусы со временем меняются.

Мне как то одна барышня спросила, знаю ли я разницу между симпатичной и красивой.
На красивую смотришь день, смотришь неделю, смотришь год и она нравиться.
А симпатичная со временем становиться обыденной.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 19:38:55
В процессе изготовления мастер модели, матрицы и в последствии самих кабин набирался опыта, отрабатывал технологию. Одним словом тренировался и экспериментировал.

Встал вопрос где красить. Пришлось оборудовать для этого помещение, сделать принудительную вытяжку, приобрести оборудование для покраски.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 20:29:21
Если делать как надо, то без камеры не обойтись
сколько времени уходит на полную покраску?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 20:51:10
На покраску уходит целый день.
Если кабина подготовлена и загрунтована.

нужно нанести цвет линий;
нанести сами линии (лента нужной ширины);
замаскировать то, что не краситься первым цветом;
открыть то что красится вторым цветом и закрыть то, что покрашено первым;
и так далее в зависимости от количества цветов;
потом логотипы, надписи, картинки;
в конце лак,

и это коротко без подробностей.

Китайци часто используют готовую крашенную пленку и ленту.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2018, 21:21:05
Прилично по времни, творческий процесс :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 21:22:13
С учетом приобретенных навыков и накопленного опыта приступил к изготовлению мастер модели 700 - 800 класса.
И через несколько месяцев появилась новая мастер-модель кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 21:23:57
Потом правильная  и достаточно хорошего качества матрица и новые кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 05 Января 2018, 22:01:54
Да уж,матрица зачетная ... *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2018, 22:05:29
Спасибо Сергей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Января 2018, 08:21:20
Красивая канопа *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 06 Января 2018, 09:43:38
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Alex 46 от 06 Января 2018, 11:53:26
Симпотная мордаха *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 13:08:37
Через некоторое время встал вопрос как сделать кабину одновременно легкой и жесткой, так как легкая кабина была очень тонкой и мягкой, сильный поток воздуха мог легко её раздуть и сорвать с модели, что и пришлось испытать.

Задачу решил вакуум и сендвич, в результате чего удалось получить достаточно жесткую и легкую кабину около 150 гр. подготовленную под покраску, при этом кабина была достаточно большого размера - 63 см. в длину и около 26 см. в высоту.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Января 2018, 14:44:45
Самолетные технологии -вертолетчикам !! :D Все правильно ,а какой толщины пластина ? :)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Января 2018, 15:59:44
Взвесил кабину от своего гоблина Т700, вес в месте с наклеенной сверху резинкой, по краям  паралоновым валиком и алюминиевыми  защелками получилось 205 гр.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 17:19:09
Самолетные технологии -вертолетчикам !! :D Все правильно ,а какой толщины пластина ? :)
Пластину на сэндвич использую от 1 мм до 1,5 мм. Можно и 2 мм., более нет смысла, а менее падает жесткость.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 17:46:12
Кабина гоблина меньше, на фото старая кабина, которая немного меньше новой.

Изначально её размер это 800 класс, а потом она подрезается до нужного.
При желании кабину можно подрезать и до 600 класса.

Если задаться целью можно сделать очень легкую кабину, но в ущерб пропорции жесткости и прочности.
Думаю это не стоит того при весе вертолета более 5000 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 17:56:55
Покраска кабины - не менее важная задача и включает в себя нанесение основных линий, покраску, надписи, логотипы, картинки и лак.
Было сделано не малое количество эскизов, подборка цветовых решений, их совместимость.
В результате я пришел к выводу, что многоцветность - это плохо, должен быть основной и один, максимум два вспомогательных. Модель не должна быть перегружена линиями и цветом, в противном случае она теряется и превращается в кашу.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Января 2018, 18:33:32
Можно и 2 мм., более нет смысла, а менее падает жесткость.
Подумал:  -у наших канопи самое слабое место это выход под крепление ,там наверное есть смысл наложить усиление ,или хотя-бы продавить это место и положить небольшую заплатку ,а еще .. ( И тут Остапа понесло... :D),если добавить в стекло кевлар ,он не сильно тяжелый ,зато не так легко рвется ,к примеру мериадиально и хвосты оставить на сочленение половинок ? :-[
 Ещё мечта -иметь профилированные каналы для охлаждения РЕГа  от мотора -мотор оч хорошо дует ,правда все мимо  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 19:41:26
Первые кабины были тяжелые, но крепкие.
При падении гнуло и ломало стойки крепления, но отверстия в кабине не рвало.
Если плотность кабины поднять до 500 - 600 гр. на кв.см., то при сильном падении из нее можно будет высыпать весь вертолет, а на ней только краска слезет, но весить она будет около полкило.

В моем случае контроллер двигателя стоит в самом низу перед нижним вырезом кабины.
В прямом и обратном полете контроллер с мотором хорошо обдуваются.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Января 2018, 20:07:16
Кабина у тандера примерно такая же как и у  Agile  , просто у гоблина она вытинутая но не в этом дело.  Я к тому что кабина у этого гоблина изготовлена из карбона и при том что карбон легче стела, она все равно весит в готовом варианте 200гр . :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Января 2018, 20:19:02
На краске и гелькоуте наверно набирают
мож смола более тяжелая
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Января 2018, 20:24:22
Да хрен знает Николай, карбон в два слоя всего, лак очень тонкий.  Я думаю сама резинка и фиксаторы грамм на 50-60 тянут. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Января 2018, 21:18:11
Ну мож и так
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 21:29:38
Касаемо карбона, не вижу смысла делать из него полностью кабины по причине более высокой стоимости и хрупкости.
Если плотность средней кабины 700 класса, для примера, взять как 350 гр.кв.м. то по весу, что карбон, что стекло все равно 350 гр.кв.м., т.е. вес одинаков.

Но так как карбон крепче стекла, то ткань можно использовать легче, например 250 гр.кв.м.
Но такая кабина получается очень тонкой, и на модели не удержится. Можно использовать несколько ребер жесткости, но это скажется на внешнем виде.

В моем случае я использую стекло плотностью 220 гр.кв.м. и сэндвич. Кабина имеет жесткость выше чем обычная с плотностью 350 гр.кв.м.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2018, 21:57:11
Ламинат имеет определенные параметры по плотности, соотношению ткани и смолы.
Например ламинат из ткани 220 гр./кв.м.. потребует, при ручном ламинировании, около 170 гр./кв.м. смолы и будет иметь толщину всего 0.242 мм. и соответственно весить 390 гр./кв.м.
Вакуум может не намного уменьшить содержание смолы, возможно на грамм 30 - 40 и на этом все.

Обычно кабины делают ручным ламинированием, недавно гоблин писал, что они стали использовать вакуум.

Сэндвич, это более сложная и затратная технология, но без неё легкого и жесткого ламината не получить.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Января 2018, 22:38:49
Карбон не легче стекла -жестче просто ,это позволяет делать более тонкие конструкции,и меньше впитывает смолу. зато стекло немного тянется ,это иногда удобнее ,например на канопи -получил удар лопастью -распрямился ,только краска отлетает,карбон -будет дыра,поэтому карбон часто "женят" с кевларом - лучше удар держит  :).
Я когда раму заказывал китайцам ,они сказали что карбон ихний 1.7 плотность ,а стекло 1.76 . Если найти высокомодульный карбон -то наверное можно и легче сделать ,уменьшив толщину.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 13:15:30
Устанавливается кабина на магнитных стойках в передней части, а в задней на стойках, которые клеятся к кабине и вставляются в резиновые кольца установленные в раме ( т.е. наоборот по с равнению с привычным креплением.
Поэтому на самой кабине нет никаких следов крепления. При падении, как правило, заднее крепление ( пин ) отскакивает ( отрывается ) от кабины и остаётся в раме.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 13:22:12
Параллельно с изготовлением кабины, все детали конструкции были вновь пересмотрены, изменены и изготовлены с учётом веса и условий эксплуатации.

Что касается веса модели, у меня не было задачи сделать её как можно легче, скорее я по шел по пути от чугунного к легкому вертолету.

Огромное спасибо Николаю Гончарову за помощь в изготовлении деталей, за качество и сроки изготовления.
Самое главное мне не приходиться ему ничего объяснять и разжевывать, он давно в теме.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2018, 15:15:19
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 15:27:35
В процессе эксплуатации вертолета пришло понимание, что одного мотора недостаточно, но с подходящим КВ было трудно что-то найти. Которые нашёл перестали меня устраивать.

https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde7215xf-135 (https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde7215xf-135)

https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde8218xf-120 (https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde8218xf-120)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2018, 16:08:37
Игорь, как показал себя хомут с одним креплением?  прижился или нет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 17:39:46
Коля, ещё не было возможности проверить. После установки покрутил повертел, сидит крепко.
Буду в России в конце января и начну пробовать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 17:50:42
Привод,
в моем случае, максимальный диаметр главной шестерни ограничен максимальной шириной кабины, и может быть в пределах 110 мм.

это ограничение связано с тем, что:
не хотелось делать кабину слишком широкой;
делать нижний вырез кабины выше главной шестерни;
так же, но не в первую очередь, меж осевым расстоянием шестерён.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 18:15:39
По истечении некоторого времени взялся переделывать главный привод.
После нескольких контактов с фирмами по изготовлению зубчатых колес, нашлась боле-менее способная выполнить эту работу.

Были приобретены и опробованы несколько моторов фирм KDE и Kontronik с КВ 295, 240 и 310 соответственно, а также изготовлены несколько комплектов пар шестерен под эти моторы.

В ближайшее время планирую изготовить привод под моторы 400 КВ, на сегодняшний день это максимальное КВ, которое можно использовать в этой конструкции.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 18:34:03
Привод хвостового ротора остался в прежнем виде от Agile 7.2 , через пару шестерен метал-пластик с круговым зубом.
Были переделаны пластиковые наконечники (бабышки) вала привода хвоста, так как родные имели люфт и увеличен их ресурс путём добавления двух дополнительных прорезей для кардана.
Идея и производство Николая Гончарова.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2018, 18:43:38
400кв уже неплохо, хотя мне и  такая цифра не привычна

наконечники 10500 должны больше ходить, хороший пластик , не литье и двойная прорезь :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 18:48:48
Наконечники и так были долговечны, можно снимать со старого и ставить на новый вал.
А теперь с новым пластиком и повторным использованием они будут вечными.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2018, 19:02:31
Насчет вечного не уверен, но вобще время покажет насколько больше проходят
Игорь, сколько крутишь оборотов на роторе?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2018, 19:33:14
Я не жгу, иногда поддаю.
2000 в первом режиме для тренировок и 2100-2150 во втором.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2018, 21:34:06
2150 уже вполне неплохо погонять
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2018, 03:53:27
Рама:

выполнена из двух половинок и имеет достаточно компактный размер;
ширина рамы была определена как 70 мм., так как известные мне на сегодняшний день контролеры двигателя имеют максимальную ширину 64 мм.;
внутри рамы без труда можно разместить достаточно оборудования;

почти все внутренние площадки под оборудование имеют одинаковый размер и устанавливаются на одинаковые силовые стойки диаметром 8 мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2018, 03:55:41
Размеры кабины и батарейного трея позволяют устанавливать батареи объёмом 180 х 80 х 100 мм., что в два раза больше объема полётных батарей вертолета 700-го класса;
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Января 2018, 08:25:07
Вместительный объем для аков *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2018, 15:45:39
Трей с батареями фиксируется в раме таким образом, что при падении, как правило с вероятностью около 90%, сходит с рамы размыкая разъёмы, тем самым отключая питание и уменьшая вероятность возгорания на модели.

Для этого были изготовлены специальный держатель и защелка, котороя совмещена с передней силовой карбоновой пластиной.

В последствии был переделам держатель разъёмов с металлического на пластиковый, что повысило надежность размыкания коннекторов.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Января 2018, 18:37:30
Игорь, ака при этом не портится ? Канопу не бьет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2018, 18:59:13
Коля, это зависит от того как упадешь.

Если кабиной вверх, то батарея может уйти вместе с кабиной. Иногда батарея отлетала на несколько метров.
Сама батарея не страдала и кабину не портила, но пару раз оторвало разъём.
Поэтому алюминиевый держатель разъёма заменил на пластиковый.

Можно батарею закрыть с боку легким пластиком для случая, если во что-то твердое или на острое упадет, но как-то обходилось.

Если падаешь кабиной вниз, то батарея отскакивает и может остаться в кабине.
Как ты понимаешь, нет одинаковых падений и все не предусмотришь.

Знаю много случаев и сам испытал, когда загорается батарея она раздувается и сдернуть её с вертолета не всегда получается.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Января 2018, 20:18:30
У меня один раз тоже горела ака, было  без краша
Крайне неприятная штука

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Января 2018, 01:45:32
Все блоки подшипников - держатели сервоприводов и моторама переделаны:

лишние провода сервоприводов укладываются в нише блока подшипников;
блоки подшипников стянуты между собой двумя силовыми стойками, а по краям фиксируются двумя силовыми карбоновыми пластинами;
одна пластина совмещена с защелкой трея батарей другая фиксирует тарелку автомата перекоса;
автомат перекоса можно использовать как на 120 гр., так и на 140.

Автомат перекоса, качалки сервоприводов были заимствованы и изготовлены у Николая Гончарова, так как считаю их правильными.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Января 2018, 08:16:09
Отлично  получилось *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Января 2018, 16:55:26
Шасси:

были сделаны новые, так как рассматриваемые варианты других производителей не устроили дизайном и размером;
сделаны в классическом стиле (ничего более интересного я не нашел);
была нарисована модель, которая в последствии напечатана на 3D принтере;
материалы использовались разные, в настоящий момент поиск материала продолжается.

была изготовлена новая планка шасси в два раза легче предыдущей, которая одновременно служит силовой стойкой и местом крепления шасси;

были проведены несколько статических и динамических тестов на крепкость шасси, если коротко, то не одни не выдерживают свободного падения с высоты 1 метр.
испытывали Align 700, Agile 7.2 и собственного производства, с весом модели 5500 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Января 2018, 18:04:23
В этот стык вставить бы чего нить армируюющее, типа уголки из пружинной проволоки
Я не уверен, но вроде на принтере можно такое провернуть
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Января 2018, 20:08:06
Я думаю проще будет подобрать соответствующий материал с определенным соотношением эластичности и хрупкости.
Попадались или слишком эластичные, или слишком хрупкие (ПЛА), или неподходящих цветов (Нейлон).
Шасси должны немного амортизировать, тем самым поглощать энергию удара, но не давать вертолёту просесть до самой рамы при жесткой посадке.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Января 2018, 21:09:39
Пробуй :)
Но сложно это воплотить,  зимой и летом эластичность и прочность будет разная
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Января 2018, 21:19:23
Это да, но что-нибудь придумаем.
Да и не велика стоимость шасси.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Января 2018, 21:31:25
Да, но если шаська ломается излишне легко, то это тянет за собой другие поломки
Я не очень доверяю этой технологии там где нужна прочность
ну мож у вас получится :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Января 2018, 01:10:03
РОТОР

Хаб:

изготовлен новый, но дизайн остался от Agile 7.2,  посчитал V образную форму правильной и очень крепкой;
его открытая центральная часть позволяет визуально следить за состоянием межлопастного вала;
при падении на ротор хаб никогда не страдал;
переделано крепление основного вала,
два болта М4, один из которых удерживал основной вал, а второй под 90 гр. удерживал вал и стягивал основание хаба, тем самым прижимая его к основному валу.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Января 2018, 01:28:58
Цапфы:

изготовлены новые - убраны острые углы, которые надламывали лопасти при складывании сделан фиксатор гайки для удобства закручивания и небольшие косметические переделки;
рычаг цапфы остался без изменения, с крепкой и надёжной фиксацией.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Января 2018, 08:36:11
Я не очень доверяю этой технологии там где нужна прочность
Коль, Олег вроде делает на продажу шасси ,ты говорил прочные -из стеклопластика ,может такие попробовать,на мой взгляд они отвечают всем требованиям,надо только подобрать толщину  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 10 Января 2018, 09:34:26
Интересная какая тема! Буду следить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Января 2018, 10:01:28
Те шаськи могу сравнить только с микадовскими
по весу практически равны, по прочности однозначно крепче
теста как делал Игорь , не делал :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Января 2018, 12:46:38
То, что Олег делал шасси из стекла я в курсе, но процесс слишком хлопотный.
По материалу выйдет не очень дорого, а времени уходит много.
Нужно будет потом испытать, а если не понравиться, переделывать модель и все по новому.
На 3D принтере проще и модель скорректировать, и несколько штук сразу напечатать если стол позволяет.
Комплект около 300р получается из ПЛА и цена зависит в основном от используемого материала.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Января 2018, 13:16:35
Если прессформу делать на 3Д принтере под вакуумную инфузию-наверно можно побыстрому все сделать  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Января 2018, 15:57:00
Если я правильно помню и это тот самый случай, Олег делал шасси используя две половинки матрицы стянутые между собой.
И здесь я не вижу как применить инфузию, обычно её используют при вакуумной формовке.

Можно наоборот загнать смолу под давлением, например через трубки-проставки и соответственно предусмотреть дренаж откуда выйдет лишнее.
Этот вариант даст хорошее заполнение.
Но как не крути - хлопотно и затратно по времени.
Пробовал делать из поликарбоната - жесткость хорошая, но фрезеровали из листа.

700-ка это уже серьёзный вес и если на малых вертолетах можно сделать шасси почти не убиваемые, то на больших это сделать гораздо сложнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Января 2018, 17:06:25
Можно придать шасси определенную форму, при которой они будут держать больше нагрузку, увеличить их размер и так далее..
Но тогда придется пожертвовать дизайном, а я этого не хотел.

В любом случае это не дорогая и расходная часть вертолета и лучше её принести в жертву чем более дорогую.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Января 2018, 19:00:17
Олег делал шасси используя две половинки матрицы стянутые между собой.
Я подумал что можно верхнюю часть -зеленую на вашей картинке , использовать как матрицу. Сухой ровинг натянуть в матрице,используя крючки в районе трубок под лыжи  ,потом вставить отрезки например карбоновой трубки -сформировать канал под лыжи. Сверху закрыть листом ,герметизируя матрицу ,и тд .Единственно не думал как выполнить герметизацию трубок под лыжи.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Января 2018, 00:55:18
Хвост:

родная карбоновая балка с внешним диаметром 30 мм. и толщиной стенки 0.75 мм. заменена на балку со стенкой 1 мм.;
трубка с толщиной стенки в 1 мм. всегда доступна, многими производиться и разумеется крепче;
более того для жесткости и крашеустойчивости в той части где балка устанавливается в раму, на балку одета дополнительная карбоновая трубка около 220 мм. длинной с толщиной стенки 1 мм. и внутренним диаметром 30 мм.;

на модели я не использую подкосы, так как вышеуказанные изменения обеспечивают достаточную жесткость;

держатели подшипников привода хвостового вала заменены на более правильные и надежные, которые были изготовлены Николаем Гончаровым как и хомуты хвостовой балки;
одни хомуты имеют две точки крепления к раме другие четыре, в ближайшее время посмотрим как они будут работать;
кейс хвостового ротора претерпел в основном косметические изменения и стал чуть легче.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Января 2018, 01:01:35
Плавник:

была нарисована новая модель и в последствии вырезана из карбона;
хомут плавника так же фиксирует кейс хвостового ротора в балке.

На сегодняшний день сделана новая модель плавника, а на фото предыдущая.

Отдельное спасибо Алексею Кокореву, за участие в изготовлении шасси, плавника и других пластиковых деталей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Января 2018, 10:03:56
Игорь, случаем не замерял сколько набирает балка на краске?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Января 2018, 12:24:54
Коля, специально не замерял, думаю не менее 7-8 гр., смотря как красить.
В следующий раз попробую замерить сколько чего и куда уходит.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Января 2018, 12:36:54
Немного
хорошо держится на карбоне?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Января 2018, 17:04:53
Держится хорошо, даже без специального грунта. Нужно пройтись шкуркой перед покраской, сделать мелкую риску.
Фактически на балке одета трубка из краски.

Были удары лопастей по балке, краска слезает только в этом месте, отслоений пластами не было.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Января 2018, 18:00:52
Понял
мож как нить созрею покрасить в белый цвет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Января 2018, 20:14:32
Для твоей кабины белый или красный, но что-то мне подсказывает, что красный будет интереснее.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Января 2018, 21:11:35
Возможно и так
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Января 2018, 02:53:53
Размещение электроники:

в раме есть как минимум 5 мест, на которые можно разместить необходимое оборудование объёмом 100 х 70 х 30 - 40 мм. каждое;

все провода укладываются внутри рамы и практически не привязаны к ней, поэтому можно снять половинку рамы для инспекции или ТО вертолета, не затрагивая проводку за одну минуту, используя эл. отвертку.

FBL и приемник  размещается на площадке за сервоприводами, что удобно для подключения, контроля и настройки;
единственный длинный пробег провода это управляющий от регулятора до приемника и провод телеметрии;
контроллер оборотов двигателя устанавливается как правило внизу под или перед мотором, при этой компоновке расстояние от регулятора до батарей и мотора минимально.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Января 2018, 10:05:53
Игорь, зазор в пиньене и шестерене не регулируемый?
Много отверстий для серво-это  для разных качалок?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Января 2018, 13:45:00
Зазор в главной передачи метал-пластик не регулируемый, рассчитанный.
шестерни катаются плотно без зазора и без существенного усилия.
при передачах до      1:5 модуль шестерен 1,25
при передачах более 1:5 модуль шестерён 1,0  это определено межосевым расстоянием.


Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Января 2018, 14:02:05
Пара шестерён пластиковая и металическая с круговым зубом на вал хвоста:

зазор регулируется положением основного вала в блоке подшипников при помощи хомутов основного вала, в пределах от 0 до 1 мм.,
при регулировке зазора положение основной шестерни не меняется;
можно установить без зазорное соединение, в этом случае возможно увеличение шума работы шестерни.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Января 2018, 14:09:59
Пара шестерен пластиковая и металическая с круговым зубом в кейсе хвоста:

зазор устанавливается с помощью регулировочных шайб и хомута вала ротора хвоста;
регулировка зазора проводится как металлической, так и пластиковой шестернями;
можно выставить без зазорное соединение, закусывание шестерён не замечено.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Января 2018, 14:19:50
При использовании автомата перекоса на 140 гр. в блоках подшипников сделаны дополнительные отверстия для сервомашинок.
Две элеваторные машинки перемещаются ближе к основному валу, качалки машинок разворачиваются на 180 гр. и меняется тарелка АП с 120 гр на 140 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Января 2018, 15:30:27
Понял :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Января 2018, 18:15:09
Покрытие алюминиевых деталей.

детали желательно покрыть для лучшей защиты от атмосферных условий и механических воздействий

пробовал покрывать никелем, это даёт слегка золотистый цвет, но нужно учитывать толщину покрытия на точных деталях, так как оно может быть от 5 до 10 микрон;
например радиальные подшипники в цапфах вставлялись без усилия и после покрытия никелем встали плотно;
фланец шестерни авторотации был сделан точно и после покрытия не уставаливался в обгонный подшипник, пришлось доводить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Января 2018, 19:05:22
Как по прочности?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Января 2018, 19:19:04
Специально не испытывал.
При обычной эксплуатации держится прочно, были падения, но ничего не отошло.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Января 2018, 19:57:49
Игорь, почему выбрал это вид , а не анод?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Января 2018, 20:30:15
Коля, я не успел дойти до анода, ты забежал вперёд.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Января 2018, 20:36:42
Понял, ждемс :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Января 2018, 20:37:01
анодирование:

анодирование с закрытием пор в воде не меняет цвет детали, но следы обработки деталей видны на поверхности;
анодирование с закрытием пор в красителе частично скрывает следы обработки;
пробовал два цвета черный и красный;
хотел найти что-то среднее между бесцветным и черным, может быть цвета титана, но пока не нашел.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Января 2018, 20:53:08
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Января 2018, 21:31:48
Думаю в  одном из вариантов все блоки подшипников, моторама, хомуты и стойки будут черные, возможно и ротор черный, назовём его вариант Black;

во втором варианте можно сделать естественный цвет металла;

красный цвет скорее всего как дополнение и может будет на вращающихся деталях, таких как внутренняя часть тарелки АП, качалки сервоприводов и рычаги цапф;
Поживем  увидим.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Января 2018, 09:11:41
Мна тоже нравится когда на основном черном , есть немного красного
я прикидывал красный на внутреннюю часть ап , основные и хвостовые цапфы
Но бесцветный тоже неплохо смотрится , если детали из ак4 1т то вобще хорошо

Классно выходит *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Января 2018, 15:43:35
Коля, а АК4 отличается по цвету от Д16?
Если отличается, то в чем отличее и как в обработке?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Января 2018, 18:34:13
На ак получается самый насыщенный цвет без окраски
по обработке практически как д16т
Еще в плюсе , его намного меньше ведет
Купить сложнее
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Января 2018, 21:53:59
Понял, спасибо. Надо будет попробовать.
Если найдешь и будешь покупать, сообщи.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Января 2018, 08:32:07
 на свой верт делаю многие детали из него
Прутки купить можно ,  с плитами сложнее
АП из него сделаны
Игорь, попробуй потереть тряпкой смоченной спиртом деталь в аноде, будет мазаться или нет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Января 2018, 12:18:06
Коля, сейчас на отдыхе и с собою ничего нет, в конце января попробую.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Января 2018, 12:29:34
Хорошо
я как то  пробовал, тряпка окрасилась в черный цвет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Января 2018, 22:33:26
Много раз делал кабины из стеклоткани и никогда не задумывался сколько чего и куда уходит, так как смотрел только на результат.

Ради спортивного интереса решил сделать контрольную кабину и весь процесс посчитать.
Самое главное не забыть это вовремя сделать.

Решил посчитать параллельно двумя способами для лучшего контроля:
1   вес матрици с уложенными материалами
2   вес отдельных материалов

Буду использовать двое весов, одни до 5 кг. и точностью 1 гр., вторые до 500 гр. и точностью 0.1 гр.

Весь процесс займёт около двух дней.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Января 2018, 08:06:39
По идее это можно высчитать виртуально
мне предварительно считали и практически попали в 10 гр
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Января 2018, 13:19:11
Виртуально я считал, но точно не знал.
В первую очередь я наношу грунт в матрицу, а его вес точно не знал.
Какое соотношение смолы и ткани, соответствует оно норме или нет.
Сколько весит сэндвич разных производителей и так далее.
Другими словами посмотреть поближе где на чём и сколько можно выиграть в весе.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Января 2018, 18:21:44
Я не против точной статистики :)
но можно прикинуть виртуально  , а потом посмотреть где расхождение по факту
в принципе это так и выйдет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2018, 20:23:06
Контрольная выклейка кабины.

Эксперимент прошёл, результаты следующие:

грунт        23 гр.
сэндвич   10 гр.
ткань        54 гр.
смола       74 гр.

Итого на кабину ушло 161 гр.

После подрезки её вес стал 146 гр.

Смолы по факту израсходовано больше чем должно быть по нормативу, как я предполагаю это связано с тем, что сэндвич взял больше смолы.

У сэндвича закрытая ячейка, что позволяет впитывать меньше смолы, однако на самой поверхности сэндвича ячейки открытые и эти ячейки увеличивают расход смолы.

На чём можно сэкономить?

на грунте около 5-8 гр.
на смоле 10 - 15 гр. если найти сэндвич такой же плотности, но с закрытыми ячейками на поверхности.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Января 2018, 20:59:06
Хорошо получается, чувствуется опыт *THUMBS UP*
Если ты не упираешься по полной в борьбе  с весом, то эти граммы не спасут
а если пытатьс везде экономить , то 20 гр прилична цифра
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2018, 21:06:45
Коля, я по поводу веса не беспокоюсь.
Хотел посмотреть в какой вес в принципе можно упереться.
Думаю будет очень трудно сделать такую кабину без покраски весом менее 125 - 130 грамм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Января 2018, 01:05:17
Сегодня добрался до деталей.
Потёр черные детальки тряпочкой смоченной спиртом.
Может я мало или не сильно тёр, но ткань не окрасилась.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Января 2018, 08:38:12
Понял, значит хороший краситель или правильная технология
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Февраля 2018, 20:14:57
Вчера выбрался полетать после перерыва.
Решил побрить снежок в инверте, но забыл, что на белом снегу рельефа не видно и на скорости налетел на снежный бугорок.
Поднялась небольшая снежная буря от вращающейся модели.

Результат двойной:
минус - лопасть и балка;
плюс - батарея, как и следовало, сошла с модели, отключила питание и вместе с кабинкой лежала неподалёку.

Фотограф где-то нашел прадедушкин рыбий глаз, но общая картина на фото понятна.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 04 Февраля 2018, 20:22:43
Жаль.
Белое и пушистое порой бывает обманчиво.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Февраля 2018, 20:45:55
Бывает, одно утешение , что сам и верт практически целый
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Февраля 2018, 21:09:41
Это точно, жизнь и здоровье на первом месте.

Столько снега набилось в него, полчаса ковырял. А на теплых элементах через несколько минут все замерзло и шестерни было не провернуть.
Дома в тепле он немного поплакал и все заработало.
Но попасть в грязь ещё хуже, особенно когда по уши.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Февраля 2018, 21:36:40
На батарее просушить и будет гуд
я после зимних полетов всегда сушу
а грязь реально не айс, особенно глина, если не отмыть до засушки , то работки хватает  по отмывке
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Февраля 2018, 18:05:14
Сегодня получил заготовку для основной пластиковой шестерни и готовые металлические.
Пластиковая заготовка очень хочет поехать к Николаю Гончарову на доработку.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Февраля 2018, 18:36:53
Хорошая болванка
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Февраля 2018, 00:18:33
Покрасил новую кабину, так как старая пережила 6 крашей и совсем износилась.
Решил попробовать новое сочетание цветов.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Февраля 2018, 08:13:44
Красиво вышло *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 22 Февраля 2018, 09:45:42
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Февраля 2018, 01:43:19
На прошлой недели немного полетал, уж больно холодно, пальцы как сосульки.
И успел пару раз упасть, но без серьезных последствий.

Коля, а хомуты на двух точках не плохо работают, ничем не хуже чем на четырех точках крепления.
И вибрации на балке практически нет, пару дней выяснял с ней отношения.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Февраля 2018, 08:22:13
Ну хорошо раз так, я думал будет не очень с таким креплением
вибрацию чем победил?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Февраля 2018, 21:59:25
Боролся с вибрацией хвостового ротора.
Примерно на оборотах 1900 и выше, хвостовой ротор входил в сильную вибрацию до появления бабочки на хвостовых лопастях.

На балке также была приличная вибрация на ощупь, которая не проходила и на более высоких оборотах.
Нашел пару мест, но основное было на хвостовом кейсе, при затягивании боковых болтов фиксирующих его в хвостовой балке.

При затягивании хомута на хвостовом кейсе - проблем нет, как только с усилием затягиваешь боковые фиксирующие болты - тут все и начинается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Февраля 2018, 08:32:01
Кейс немного просажен по посадке?

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Февраля 2018, 09:55:24
Кейс просажен совсем немного, но хомут обжимает его плотно, так что в трубке не провернуть.
Тем не менее затягивание болтов с усилием приводит к вибрации.
Буду менять фиксацию кейса болтом на вставку от прокручивания.

Пока экспериментировал, пришел к выводу, что жесткие крепления таких элементов как моторама (то что крутиться) к раме модели, позволяет вибрациям выползать на раму на балку, вступать в резонанс с другими элементами и тд.

Пробовал менять силу затягивания болтов хомутов, моторамы, блоков подшипников, при этом менялась сила вибрации на модели. Как правило, чем сильней затягивались болты, тем выше была вибрация.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Февраля 2018, 10:08:42
Ну это понятно про силу затяжки и передачу вибры
Мож у тебя мотор чересчур вибрирует?

По кейсу, на своем сделал 3 болта под 120гр, так равномернее затяжка , но посложнее делать крепления
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Февраля 2018, 10:33:24
Я проверял вибрации по виброанализатору встроенному в FBL Spirit и разумеется визуально по звуку и на ощупь.
Начинал с мотора без приводов на ротор и хвост и потом добавлял следующий узел.
Разумеется чем больше узлов тем сложнее бороться.

Основная вибрация появляется в конце при установки хвостовых (пробовал три ротора и три комплекта новых лопастей)
Хвостовые лопасти просто значительно ее усиливают, поэтому нужно до установки хвостовых лопастей максимально снизить вибрацию.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Марта 2018, 02:31:19
В субботу полетали при -9 Было немного солнца, но холодно и пальцы не чуствуешь.

Думал, что кабина будет плохо читаться в воздухе, но оказалось, что такое сочетание цвета хорошо видно.

В полете батарея сошла с фиксатора из-за короткого трея, был старый вариант, (находу сколхозил проставку и думал обойдется) - не обошлось.
Весь полет батарея колбасилась и стучала изнутри по кабине, но все обошлось, крепление выдержало.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Марта 2018, 08:26:51
Игорь, чехол не катит? Я в нем до плюс 5 летаю
смотрится хорошо *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Марта 2018, 10:46:51
Коля, чехол помогает в основном от ветра.
Первый полет можно и без чехла, пока тепленький так как только-что приехал.
Потом начиняешь промерзать и спасает только грелка для рук, для меня больше 5 мороза это холодно.

Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 26 Марта 2018, 12:12:18
Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Китаезы выпускают специальные гибкие греющие пластины уже с регулятором температуры.
Стоит копейки. Кладешь на дно чехла, выставляешь комфортную температуру и готово.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Марта 2018, 12:38:18
Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Китаезы выпускают специальные гибкие греющие пластины уже с регулятором температуры.
Стоит копейки. Кладешь на дно чехла, выставляешь комфортную температуру и готово.
Да, я в курсе. Хотел попробовать сделать обогрев именно теплым воздухом.
Думаю так быстрее обмен воздуха, соответственно обогрев и запотевать не будет.
Хотя можно и таким обойтись.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апреля 2018, 00:37:14
Пока жду новые детали для вертолета, экспериментирую с цветами.
Покрасил новую кабину.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Апреля 2018, 08:09:32
Хорошо вышло *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Июня 2018, 00:05:10
Получил из гальваники новые детали.
Собрал новый обгонный узел, все встало плотненько,
спасибо Коля.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 24 Июня 2018, 06:51:41
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Июня 2018, 07:14:52
Насыщенный анод *THUMBS UP*
Игорь, когда тест драйв узла?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Июня 2018, 09:53:28
Коля, обгонный узел готов, сейчас дособеру остальное и в раму.
А дальше по погоде.

Во втулку обгонки поставил пока только первый центровочный подшипник т.к. в самом обгонном есть дополнительный радиальный (центровочный)
Все вошло плотно, посадил прессом и никакого люфта.

В конце, второй центровочный ставить не стал (на фото видно) делал его с запасом, пока так попробую, думаю этого будет достаточно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Июня 2018, 16:04:51
Хорошо, удачных облетов *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Июля 2018, 23:50:16
Недавно нашел в Китае производителя валов.
Заказал на пробу, по факту оказалось сосем не плохо, ровные по всей длине.
Реально закаленные на глубину около 1 мм. и покрыты хромом.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июля 2018, 00:04:27
Несколько дней назад в полете вертолёт стал плохо (с запаздыванием) реагировать на шаг.
После контроля оказалось, что диаметр родного вала разный по длине и тарелка прилично подклинивала.
И так сильно, что выдавило вставку SKF на пару миллиметров.
Вот как раз и замена родным валам нашлась.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июля 2018, 08:18:17
Игорь, они полые внутри?
Сколько выходит вал?
Отверстия жечь будешь?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июля 2018, 10:08:13
Валы полые внутри (трубка)
12 х 5,5 х 205
вес при длиннее 205 мм. почти 137 гр.
родной вас весит 120 гр. с 3-я отверстиями и обнажением до 10 мм. на длине 55 мм.

Сам вал стоит $2,5 - 3 но вопрос за какие минимальные деньги можно доставиь.
Мне отправляли ЕМС и по факту цена вала вышла $7
Меня и такая цена устроила так как родные я покупал около $8 с доставкой.

Родной практически не каленый и ты мог сам убедиться.
Этот каленый, отверстия делали фрезой, сверла сломались.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июля 2018, 12:35:07
Отверстие внутри могут больше делать?
Цена не большая , я бы сказал совсем халява
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июля 2018, 20:44:01
Внутреннее отиерстие 5,5 мм. для 12 мм. вала, если только просить растачивать, но спрошу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июля 2018, 21:00:27
Спасибо Игорь,  пока не надо, это я на всякий случай
У нас 8 мм внутри
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июля 2018, 21:52:11
Я узнаю, мне интересно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Июля 2018, 07:36:40
 *DRINK*
Игорь, сколько вышло по времени от заказа до получения?
Можешь спросить заодно, внутреннюю шлифовку делают?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июля 2018, 09:34:44
Коля, я оплатил, через 6 дней дали трек (время на изготовление) и две недели шло.
Про внутреннюю шлифовку спрошу.
Зачем тебе она?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Июля 2018, 14:30:59
Обойма для кулачковой обгонки
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Августа 2018, 23:53:17
Наконец-то удалось облетать новую обгонку и привод под Пиру.

Сделал несколько полетов все работает хоршо, думаю дополнительная 3-я опора в корпусе обгонки не понадобиться.
После 40-50 полетов разберу и посмотрю изнутри.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Сентября 2018, 01:46:52
Покрасил пару кабин, голубой с серебром не всем понравился.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Сентября 2018, 12:29:56
Для ясной погоды хорош *THUMBS UP*
но в пасмурный день похоже видно похуже?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Сентября 2018, 12:46:08
Это да, в пасмурную погоду всегда видимость хуже, особенно на фоне  ярких белых облаков все становится черным.
У черно - белой кабины приемущество контраст.
Сама краска с кристалами и при освещении видно лучше, а черный отсвечивает темно-синим.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 13 Сентября 2018, 19:09:45
Ч/Б капот понравился
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Января 2019, 21:02:29
Пришла зима,
полетов мало,
нашел немного времени для внесения изменений в конструкцию модели.

Скорее не в саму конструкцию, а коррекцию деталей, в основном на уменьшение веса.

Решил попробовать сделалать анодирование новым цветом - Титан (серый)
Получилось не плохо, но нужно учитывать марку материала.
Изготовленные детали из разного сплава могут отличаться оттенком.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Января 2019, 21:08:23
Был заказан и изготовлен новый основной вал.

Он будет по всей длине диаметром 12мм., закален до HR55 и покрыт хромом.

Старый имел обнижение на диаметр 10мм в том месте где устанавливался в обгонный узел.

Cоответственно был изменен фланец и немного обгонный узел.
Теперь для фиксации основного вала относительно блоков подшипников не будут использоваться хомуты.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Января 2019, 21:14:03
Получил с производства заготовку основной шестерни - будет еще одна передача на основной ротор, которая в ближащее время отправиться к Николаю Гончарову на доработку.

Коля, заранее спасибо, как всегда надеюсь на высокое качество обработки.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Января 2019, 08:19:30
Будем стараться  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 14:08:55
Изготовили новый ротор. Решил попробовать цапфу совместно с рычагом.

Вылет рычага (плечо) 21мм к нему крепится серьга которая увеличивает плечо на 11мм. К серьге крепится ДФС или шарик по желанию.

Идея была следующая:

снизить ударную нагрузку на рычаг цапфы и шарик на тарелке АП при падениях;

возможность менять общее плечо цапфы, изменяя только размеры серьги и тем самым менять геометрию ротора не меняя плеч качалок;

простая и быстрая настройка нулевых углов на лопасти - не нужно крутить тяги и придерживать пластиковые линки от соскакивания с шариков.

Сделал несколько полетов, пока все нормально.
Смущало прямое крепление серьги к рычагу - насколько крепко будет держаться.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 03 Апреля 2019, 14:20:44
Смотриться а...нно!
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 14:24:53
Спасибо Дима, надеюсь так же будет работать.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 03 Апреля 2019, 14:55:41
Плюсую к   оуенно Димы))
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Апреля 2019, 15:07:43
Я все же остаюсь при своем мнении, несколько смущает крепление в торец серьги поводка
Но надеюсь мои опасения напрасные
Вид зачетный
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 15:13:36
Коля, меня эти смущения тоже счекочат, но пока не попробуешь - не узнаешь.

Если при больших нагрузках будет проворачивать серьгу, можно на ее поверхности и на торце рычага добавить легкую риска.

Или придумаем вариант как с качалкой сервомашинки, но с разрезом в серге.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Апреля 2019, 15:19:10
Второй вариант мне больше нравится
Если оставлять первый вариант, то хотя бы увеличить площадь контакта
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 15:22:33
Второй вариант мне больше нравится
Если оставлять первый вариант, то хотя бы увеличить площадь контакта

Согласен,
и над этим вариантом я думал, если что, можно увеличить площадь контакта.

Немного полетаем и увидим.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 15:45:30
По сравнению со старым ротором кроме внешнего вида были сделаны следующие изменения:

форма хаба осталась прежней V образной, что повышает его крашеустойчивость;

хаб стал уже на 10 мм, которые ушли в цапфы;

остался один болт фиксации к основному валу, который скрыт между ребрами жесткости хаба;

увеличен разрез в хабе, что позволяет более равномерно прижимать его к основному валу;

резьбовые отверстие для стягивания хаба, с обратной стороны, используются в случае примененния свошь;

хаб стал легче не только из-за уменьшения его размеров по ширине.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 16:05:56
В цапфах,

кроме внешнего вида изменилась их длина на 5мм,
на эту величину увеличилось расстояние между радиальными подшипниками (в полтора раза по сравнению с предыдущей), что повысило их соосность;

вырез для лопасти увеличен с 15 до 16 мм так как некоторые лопасти имели толщину в 14 мм и было трудно найти 0,5 мм шайбы под них;

вместо острого угла, сделана широкая фаска в углу выреза под лопасть для смягчения удара лопасти о цапфу при складывании лопастей, что должно увеличить выживаемость лопасти при падении;

сделаны вырезы под гайку.

Ротор был изготовлен с учетом размера межлопостного вала и определенного размера шайб, к удивлению собрался точно без подстроек.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2019, 17:15:29
Были сделаны новые рычаги ДФС,

спасибо Николаю Гончарову за качество и точность изготовления.

В рычаг вкручивается тяга, длину самой тяги и общую длину сборки можно менять тем самым подстраиваться под ротор. Цельный ДФС рычаг этой возможности не дает.

Перед изготовлением, в программе, была сделана сборка всего ротора на предмет точности совпадения, углов отклонения и тд.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 05 Апреля 2019, 15:10:52
Красиво!!!
А можно поподробней, как сделан новый ротор? Чем покрыт?
По фоткам на литье очень похоже.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Апреля 2019, 16:15:13
Нет, это не литье.
Материал Д16Т, токарная и фрезерная обработка. Потом изделие обработано песком и анодировано.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Апреля 2019, 17:38:04
Два дня полетал, поотжимал, похлопал лопостями.
Серьга на рычаге не провернулась, держит крепко.

Надо еще полетать, и неплохо бы ротором в планету, посмотреть на результат, но руки сопротивляются. :D

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Апреля 2019, 17:54:05
Ну ротором в планету очень не желательно :D
А то , что держит это гуд
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Апреля 2019, 18:05:53
Ну да, придется ждать зарула, хочется посмотреть на самое слабое место.
Хотя это вопрос, как упадешь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Апреля 2019, 18:40:50
Ну да, порой вроде не шибко приложишься, а дров полно
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Апреля 2019, 23:37:28
Ходят много разговоров о приемуществе и недостатках  установки межлопостного вала с фиксации его в хабе или без.

Что дает фиксация межлопастного вала - точность его установки в хабе и соответственно баланс ротора.

насколько точно можно установить межлопастной вал?
какая точность установки не фиксированного вала в хабе?
вес самих лопастей, так как не всегда они совпадают по весу и разница может доходить до 1гр и более, также не совпадение центра тяжести лопастей в паре.

Допустим фиксированный вал установлен точно и в этом его преимущество перед не фиксированным, но это требует дополнительных затрат на конструкцию и в случае разрыва вала или болта крепления  эта конструкция приведет к сильной разбалансировки ротора с вытекающими последствиями.

Не фиксирован вал - конструкция проще, но требует более точной установки вала в хабе для баланса ротора, в случае разрыва вала или болта крепления, лопасти покинут модель.

Давайте попробуем разобраться.
Возьмем полностью сбалансированные лопости и согласимся с тем, что собираемые детали такие как цапфа, хаб и демпферы изготовлены точно так же как подшипники и шайбы.

Но так как мы приняли, используемые детали точными, то при их монтаже не фиксированный межлопастной вал должен принять центральное положение в хабе.

Если же мы не уверены в точной установки давайте посмотрим, что произойдет при смещении межлопастного вала если его одна половина будет длинее на 1мм. другой

Сравним центробежную силу действую на одну и другую лопасть 700 размера.
Я взял для эксперимента:
лопасть 210гр.
цапфу с подшипниками
болт крепления лопасти
половину веса межлопостного вала
половину хаба с демпфером
вес всей конструкции составил около 300гр., а центр тяжести разместился на растоянии около 300мм от оси основного вала.

Центробужная сила равна произведению массы на квадрат скорости и деленное на радиус.
F = m V^2/R
Как видно из формулы центробужная сила прямо-пропорциональна квадрату скорости и обратно-пропорциональна радиусу.

Для простаты расчета возьмем скорость вращения ротора
2400об/мин  =  40 об/сек

Определим линейнейную скорость центра тяжести лопастей V 1 и V 2 при разных радиусах R 1 - 300мм и R 2 - 301мм

V 1 =  2ПR1 х 40 об/сек = 75,36 м/с   
V 2 =  2ПR2 х 40 об/сек = 75,61 м/с
Понятно, что где радиус больше , там и скорось больше.

Масса двух "лопостей" равна, хотя ЦТ одной расположен на растоянии 300 мм от оси основного вала а другой 301мм и соответственно вес второй лопасти немного больше чем первой.
Вопрос насколько?
Я думаю на 1мм сечения межлопостного вала, что составляет 0,4гр или 0,13%  по сравнению с весом всего вращающегося хозяйства в 300гр и этой величиной можно принебречь.

Центробужная сила двух лопастей равна:
F1 = 0,3 х 5679,13 / 0,3      = 5679,13 Н
F2 = 0,3 х 5716,87 / 0,301  = 5697,87 Н
Разница в центробежной силе 18,74 Н или 0,33%
Много это или мало судите сами.

При установки межлопостноговала в жесткие демпферы хаба я придерживаюсь точности 0,1мм., поэтому при таком смещении, думаю разницой центробежной силы можно принебречь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 08:27:42
Я уже снял стопорные бонки
Реально не реальные разрушения с фиксированным межлопастным

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 08:49:36
Коля, скажи пожалуйста, а какой длины межлопастной Алайна?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 09:53:52
106.6 мм
Железо довольно мягкое, надфиль точит тока в путь
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 10:15:08
А какая общая толщина шайб на сторону?

Я использую родной межлопастной Агиле 105мм.
1мм шайба между демпфером и цапфой и 0,5мм. между упорным и последним радиальным подшипником. Все совпадает точно.

Демпфер 6,55мм, если попадается чуть больше, подгоняю до этого размера с помощью ровной плиты и шкурки.
В расчетах учитываю демпфер как 6,5мм., 5 соток оставляю на сжатие.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 12:29:32
1 мм между демпфером и подшем и 0.2 мм на выборку зазора
0.5 между опорным  и радиальным
Чутка не хватит агиловскогона на пробу :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 13:25:00
Да, нехватает, хотел дать тебе попробовать.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 14:08:50
спасибо *DRINK*
Игорь, там болт м6 с полной резьбой?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 18:23:27
Да М6 с полной L16
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 18:26:38
Вал и болт царапается, но не стачивается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 20:27:37
Понял, спасиб
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апреля 2019, 21:17:13
Игорь, вал полый или цельный?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апреля 2019, 21:42:26
Полый 45гр
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 08:16:33
Видимо  отверстие под 5 мм?
У рекса 4 мм, 52  гр
Думаю заказать валы,  прикидываю дать на закалку 45-50 ед
Но пока не уверен , что это правильный выбор

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апреля 2019, 09:40:25
Да, отверстие 5мм.
Проблем не было ни с валом, ни с болтом, но со временем все может изменится.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 09:51:30
Я теперь буду менять болты  вылетов через 200-300
У агила болт 12.9 или 10.9?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апреля 2019, 10:26:12
Если мне память не изменяет 12.9
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 17 Апреля 2019, 11:04:13

Центробужная сила двух лопастей равна:
F1 = 0,3 х 5679,13 / 0,3      = 5679,13 Н
F2 = 0,3 х 5716,87 / 0,301  = 5697,87 Н
Разница в центробежной силе 18,74 Н или 0,33%
Много это или мало судите сами.

Из выше приведенного я понял, что лопасть на оборотах 2400 тянет с силой в 568 килограмм? Ни хрена себе...
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апреля 2019, 11:29:45
Да, все верно.

Если обороты 2100 то F = 4348 Н
Название: Re: Raven
Отправлено: PauL_x от 17 Апреля 2019, 11:40:33
Хвостовые тоже оч. неслабо тянут. Нельзя игнорировать этот факт.
Я как-то вынимал хвостовую из потолка - с тех пор считаю.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 12:32:31
На атоме 7хв болты 10.9, у меня рвался под шляпку, но там была  круглая шляпа и м5
Посмотрел на хензеле, тоже 10.9
Надо глянуть на гоблиносе

Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 17 Апреля 2019, 12:47:46
Затягивать сильно это болты не надо.  А то к полутонне от лопасти еще усилие затяжки прибавится.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 15:11:26
Тяну не сильно :)
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апреля 2019, 17:38:46
Затягивать сильно это болты не надо.  А то к полутонне от лопасти еще усилие затяжки прибавится.
Ну не знаю ,я эти болты тяну что есть силы  :) Порвать болт руками с разрывным усилием пару  тонн -это сильно :) А вот раскачать и отломить головку слабо затянутому -как здрасте . человек не в состоянии создать на маленьком ключике даже пару кг.м усилия ,так что не надо паники . :)
https://pro-krepezh.ru/momentyi-zatyazhki-dlya-metricheskih-boltov-gaek-iz-uglerodistoy-stali/
https://avtolitr.ru/kaljkuljatory/razryvnoe-usilie-bolta/
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 17:52:58
Серег, сильно -слабо у всех по разному
Я все же согласен с Лехой, при перетяжке ни чего хорошего не будет
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 17:54:16
Болты у рекса типа призонных, в отверстие входят плотно
Но это не помогло :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апреля 2019, 18:14:10
Проверил болт Agile  12,9
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 18:25:46
Спасиб
В общем у всех по разному, есть 10.9 и 12.9
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апреля 2019, 19:33:22
Серег, сильно -слабо у всех по разному
Я все же согласен с Лехой, при перетяжке ни чего хорошего не будет
Коль,если ты болт слабо затянешь ,то при нагрузке он немного удлинится и под знакопеременными нагрузками головка будет качаться -это неминуемо приведет к отлому -что у тебя и происходит. Поэтому и тянут эти болты с моментом 1.3 Кг\м ,потому что у него разрывное более 1600 кг . Ключ длиной ручки 10 см -ты не сможешь развить более 0.3-0.4 Кг\м момент -надо рычаг больше ,на работе мы тянем 6 мм используя трубку 20 см ,от души так . Тиски слесарные с ручкой 35 см ,вал  диаметром 30 мм ,если массой тела повиснуть на ручке -натяг будет около 3 тонн всего то,при условии тело не менее 80 кг  :D .
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апреля 2019, 19:56:53
Серег, как может качаться болт который входит плотно в отверстие?
Плюс там немного попадает локтает,  приклеивает нормально
При выкручивании выходит с трудом
Я пишу про болты и вал 700 рекса

Чет мне кажется , если буду затягивать с удлинителем 20 см, то полюбому ченить сломаю
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апреля 2019, 20:11:40
У тебя вклеена резьба ,а часть за шайбой-сама головка болта прижимается к опорному подшипнику . Если комплексный рычаг-состоящий из канавки подшипника -шарик -вторая канавка -цапфа -лопасть -точка опоры твой болт,вклеенный в вал.Если усилие будет сравнимо с усилием прижатия головки болта -головка начнет двигаться радиально и относительно тела болта -это кинематика волнового редуктора. Ну вот так примерно -надо затягивать с рекомендуемым моментом ,наши механики уже наелись этими приколами-в виде отломанных болтов слабо затянутых.
 Лучше динамометрическим ключём ,трубка на ключ -это от бедности.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 18 Апреля 2019, 09:28:55
Действительно. Вал Алайна изготовлен с допуском  минус 2 сотки. То есть, сидящий на нем подшипник "болтается" с амплитудой в 2 сотки, и,  упираясь в шляпу болта, может его расшатать, вплоть до полного отлома.
Выходит, лучше сильно затягивать эти болты, тем самым минимизируя "расшатывающее" воздействие "болтающегося" подшипника на шляпку болта.
   
 
 
 
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апреля 2019, 09:41:01
Болтается 2 сотки.. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 10:26:33
"Вал Алайна изготовлен с допуском  минус 2 сотки. То есть, сидящий на нем подшипник "болтается" с амплитудой в 2 сотки"

В цапфе 2 разнесенных радиальных подшипника, такой амплитуды не будет.

Центробежная сила, вдоль оси болта, думаю по более вращательных нагрузок на модель в 6кг. и расшатать можно скорее не затянутый болт.

Как сильно он должен быть затянут можно посмотреть в инструкции по сборке модели или в специфик. к болту.
А если нет, то каждый решает сам.

Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 18 Апреля 2019, 11:50:57
Вот так у Алайна внутри цапфы все организованно.
Учитывая динамику полета,  оно то "сверху" (по стрелке) сильнее на болт надавит, то снизу.
Не возьмусь утверждать, что в этом причина разрыва болта, но как версия, я думаю, пойдет.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 18 Апреля 2019, 12:28:19
Не возьмусь утверждать, что в этом причина разрыва болта, но как версия, я думаю, пойдет.
Большие "пацаны" болтики на 640 затягивают так - гидроцилиндр вытягивает "болтик" вдоль оси ,в этот момент руками(!) закручивают гаечку на 640  :D, затем снимают давление -вуаля ,хрен больше каким ключиком открутишь эту с позволения сказать, "гаечку"  :D
 Вот и у нас должно быть так-же ,усилие прижима должно быть значительно больше осевого от сил инерции,тогда не будет шевелиться болт.    :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апреля 2019, 12:41:28
Вобще по феншую между шляпой болта и валом должна стоять шайба
Вариант алайна , болт с большим фланцем заместо шайбы , наверное имеет место быть , если будет идеальное схождение фланца и подша
Мне кажется с шайбой больше шансов прижать торец к подшу по всей площади

Насчет затяжки сильно или слабо, пока не будет  динамоключа , то это вилами по воде
У всех сильно -слабо очень разные понятия
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 14:33:23
У Алайна как я понял без шайбы болт ставиться, по мне так это странно.
Коля, какой формы и размеров болт Алайна?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 14:35:56
Ну вопщем на картинке примерно понятно.

Хотя такой болт должен быть очень точным, проще шайбу поставить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апреля 2019, 15:26:04
Болт призонный, с расширенной частью за резьбой
Но там должна быть радиусная канавка перед расширением
А у них резьба в упор ,  там и сломалось
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 15:43:08
Понял, спасибо.
Там и будет ломаться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 20:16:58
Приехала посылочка с детальками.

Коля спасибо, возьму линейку буду померЯть
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апреля 2019, 20:41:09
Давай :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апреля 2019, 21:25:49
Коля, карбон поехал по двум адресам.
И мой заказ поехал.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апреля 2019, 08:14:04
Хорошая новость, спасиб *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апреля 2019, 10:31:30
в продолжении темы затяжки болтов сильно-слабо

снял видос, рычагом 10 см  я спокойно жму 19 нм, по факту 16-17 нм , это максмимально допустимый момент затяжки для м6 прочностью 12.9
если чето не так намерил, то сильно не пинайте  :D
ключ с нижним диапазоном 19 нм
https://youtu.be/wgUTEQvCHdY
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 19 Апреля 2019, 12:47:34
Нет,надо немного не так -ключ в левую руку ,ставишь ему головку под 6 ,в эту головку втыкаешь ключ-и алга -двумя руками -причем не перехватыай левой рукой дальше 10 см  :D,а так я тебе и 45 ньютонов намерю ,в тисках то  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апреля 2019, 14:28:24
Хорошо, поищу головку для левой руки
Но почти уверен , сути не изменится
Тиски держат квадрат динамоключа,рука крутит
Тебя устроит , если заместо головки будет ключ?

Насчет 45 нм ты погорячился, больше 25нм уже трудно  выжимать
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апреля 2019, 15:24:10
Попробовал двумя руками
да, так труднее, был не прав
Но есть одно но, в первом видео я ошибся и усилие было примерно 24нм :)
19 нм сжимаю вполне себе нормально
ты вобще писал , что на 10 см можно нажать 3-4 нм  :D
по ощущениям я тяну  болты примерно  на 10 нм
купим ключик , попробую тянуть немного поболее
https://youtu.be/NtmjmjhAmms
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 20 Апреля 2019, 21:39:54
Насчет 45 нм ты погорячился, больше 25нм уже трудно  выжимать
Я не настаиваю  :), к слову пришлось ,но реально тебе слесаря это сделают и не поморщатся ,динамометрический ключ -это руки ,опыт так сказать . Во мне 100 кг ,в динамике я легко обеспечу даже на ручке 10 см -не менее 100 н\м =надеюсь понимаешь как ?  :D
ЗЫ: Волшебство легко рассеивается ,если знать ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!! Когда закручиваешь свой болтик в вал,обычно держишь вторую часть таким же ключиком ,либо если собирают одну сторону -то через муфту . Ключ он достаточно сильно пружинит-все таки торсион ,поэтому серьёзно мерять с динамометрическим ключём особого смысла нет -как не наворачивай ,ключик гнется и снижает момент ,из-за этого и используют трубку на ручку.
 Если есть необходимость много и упорно накручивать с нужным моментом ,обычно используют динамометрически калиброванный винтоверт -есть такие ,для конвеейрной сборки ,у него нет скачково-ударного механизма на заворачивание -там димамометрически выверенный отключатель (электрически) ,поэтому по достижения момента он просто останавливается  ,это позволяет не перекручивать ,в этом случае динамометрический ключ используют для поверки затяжки . :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апреля 2019, 10:59:05
Два дня проверял детальки.

Николай, спасибо, как всегда на высоком уровне.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апреля 2019, 12:44:08
Спасибо
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апреля 2019, 16:25:23
Собрал для модели новый слайдер, точнее механизм управления углами хвостового ротора (ХР).
Все работает как часы.
В ближайшее время поставлю на модель и проверю.

В таком варианте линейный ход слайдера 16 мм у родного 14мм. При желании можно увеличить до 20мм. Это дополнительное расстояние можно использовать для увеличения углов ХР и соответственно его эффективность или увеличить разрешение (точность) управлениея ХР.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апреля 2019, 18:23:24
Крута *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апреля 2019, 18:43:20
Спасибо, но будем посмотреть в работе.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апреля 2019, 19:37:59
это будет вторая часть марзеланского балета :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апреля 2019, 09:23:24
Собрал для модели новый слайдер,
Громоздковато как то, на первый взгляд....
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 10:34:38
Это только на первый.

На фото сравнение трех схем.

У Align и Agile 6 подшипников и два в слайдере, в моем варианте 2 подшипника в стойке и два в слайдере.
Вес соответственно  16гр.,  18гр.,   12гр.

У Align и Agile не правильная геометрия управления, шарик управления ХР двигается под углом к оси балки.
Другими словами, и в доль оси, и поперек так как рычаг управления смещен относительно оси вращения качалки.

Поперечное перемещение у Agile составляет около 10мм., а продольное (управляющее) около 19мм
Поэтому обратное усилие от ХР с не правильной геометрией толкает тягу не только в доль оси, но и отгибает ее в сторону (поперек).

В моем случае поперечное перемещение из-зи движения по дуге всего 2мм., а управляющее 22мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 23 Апреля 2019, 11:14:27
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 11:43:31
Смысл затеи был в том, чтобы сделать не только правильную геометрию, но и придумать чо-то новое, не повторяться.

Кроме правильной геометрии, увеличен размер слайдера почти до 40мм за счет разнесения подшипников, что дало легкое, точное с увеличенным ходом движение.
Не требуется изготовления точных бронзовых втулок.

В других схеамах размер слайдера около 10мм.

Сама рамка и есть слайдер, два подшипника, две втулки, стойка-ркачалка вот и вся схема.
Освободилось место на выносной части вала ХР, которое можно использовать как было написано выше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апреля 2019, 11:46:24
Я к тому, что "нижнее плечо" можно было и не делать. 
А в целом - красиво!!!
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апреля 2019, 12:01:20
Без нижнего плеча сложнее делать
И есть вероятность , что рамку скрутит, такое уже проходили
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 12:10:31
Можно было и без нижнего, такой вариант был.
Николай уже написал.

Решили сделать рамкой, а там посмотрим.

Идея правильного управления хвоста не давала покоя уже несколько лет.
Были варианты управления через вал ХР, были и другие, но все они технически сложны и дорогостоящие.

И после длительной мастурбации головного мозга, родился этот. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апреля 2019, 12:28:46
Игорь, что показывает передатчик по расходам в процентах
Естено на полный ход слайдера
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апреля 2019, 13:21:56
Если в классическом исполнении, имеющем 2 подшипника, осевой люфт, вроде как, убирается затяжкой втулки слайдера, то в Вашем варианте  осевй люфт "переднего" подшипника остается. Может имеет смысл рассмотреть вариант установки двух подшипников в переднюю часть рамки?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 13:47:45
Игорь, что показывает передатчик по расходам в процентах
Естено на полный ход слайдера

Коля, я на модель не устанавливал, сегодня разобрал для отправки на гальванику.

Делал по расчетам класического, но так как часть слайдера узкая, есть дополнительный ход 2-3 мм.
Сейчас общий ход слайдера 16мм., который можно увеличить примерно до 20мм. с небольшой доработкой.

Полюбому ход больше, а как его использовать, есть варианты:
самый простой - увеличить углы ХР, но нужно посмотреть вилку (я говори тебе) так как она ограничивает угол при левом вращении;
более сложный - можно увеличить разрешение ХР, но надо менять (или подбирать) плечо рычага цапфы ХР;
или что-то среднее - немного того, немного другого, короче по потребностям.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 13:51:54
Если в классическом исполнении, имеющем 2 подшипника, осевой люфт, вроде как, убирается затяжкой втулки слайдера, то в Вашем варианте  осевй люфт "переднего" подшипника остается. Может имеет смысл рассмотреть вариант установки двух подшипников в переднюю часть рамки?

В этом варианте нет люфта ни переднего, ни заднего, так как там стоят по одному подшипнику.

Между бронзовой втулкой с резьбой и вилкой зажата внутренняя обойма подшипника - люфт 0
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апреля 2019, 15:01:23
А внутренняя втулка чем вращается?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 15:08:19
А внутренняя втулка чем вращается?

Если речь о бронзовых втулках, то как и везде они вращаются вместе с валом ХР и внутренней обоймой подшипников.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апреля 2019, 15:51:47
В этом варианте нет люфта ни переднего, ни заднего, так как там стоят по одному подшипнику.

Между бронзовой втулкой с резьбой и вилкой зажата внутренняя обойма подшипника - люфт 0
И это очень хорошо. Значит подшипники у Вас "выдающейся" точности. Насколько я помню, в радиальных подшипниках нормируется "радиальные" параметры. Осевые не очень то и важны.
При проектировании подобных узлов, испытывающих разнонаправленные осевые нагрузки, применяют пары радиально-упорных, конических и прочих (двухрядных) подшипников. В Вашем случае два подшипника есть, но рабочим является только один, передний.   И выбрать/отрегулировать его (переднего подшипника) осевой люфт не представляется возможным.
Будет ли работать данный узел? Конечно будет. В этом нет ни малейших сомнений. Возможно даже лучше других.
Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом, от чего, тоже возможны траблы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апреля 2019, 16:38:47
Цитировать
Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом
Именно про это и был мой вопрос.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 18:21:05
Из Вашего текста я понял, что Вы либо не поняли конструкции, либо не разобрались в ней.

Не надо все так усложнять и приводить примеры работы угловых подшипников.

"Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом" 
О каой жесткой связи Вы пишите?
Втулка просто скользит по валу как и в обычном варианте.

Посмотрите на картинку еще раз.
Я обычный слайдер разрезал пополам (разделил два подшипника) и развел их по сторонам с расстоянием около 36 мм.

Слайдер получился в 3,5 раза больше обычного, что дает ровное и легкое (без закусывания) скольжение.
Корпусом для подшипников служит рамка, в ней и установлены такие же фланцевые подшипники.
В них, как и в обычном варианте установлены бронзовые втулки.

Во внутренней части кейса хвоста в подшипник установлена бронзовая втулка с фланцем, со стороны ротора точна такая же как и в обычном варианте с резьбой, на которую накручивается вилка управления углами ротора.
Только в моем случае зажимается одна внутренняя обойма подшипника.

В корпус обычного слайдере, который с внешней стороны на валу занимает больше места, вставлены два фланцевых подшипника, между которыми находится втулка (шимс), за счет ее увеличивается ширина слайдера (для лучшего скольжения) и для того, чтобы при закручивании вилки на бронзовую втулку не выдавить внутреннюю обойму подшипника.

Поэтому в обычном варианте затягивать вилку нужно так, чтобы с одной стороны выбрать люфт, а с другой не перетянуть и не повредить подшипники, так как сложно подобрать идеальную втулку.

В моем варианте не нужно следить за силой затягивания так как зажимается только одна внутренняя обойма подшипника.

Надеюсь разъяснил.
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апреля 2019, 20:38:49
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 21:04:07
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?

И?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 21:11:53
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?

Да, за счет трения.

В чем вопрос?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апреля 2019, 21:29:41
Даже , если там будет проскальзывать по валу, а не в подше, то втулка не износится
Она из брб2 , а это очень хорошая пара трения по подкаленной стали
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апреля 2019, 21:54:10
Провел тест, втулка крутится с валом.
Слегка прижал ее, крутится с валом.

Если трение есть, будет крутиться с валом, если трения не будет, ей тем более всеравно. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Апреля 2019, 08:23:46
Надо полетать и все будет ясно :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 24 Апреля 2019, 09:00:15
Надо полетать и все будет ясно :)
Да все будет летать. И не такое летает.
Просто получается подшипник в подшипнике (скольжение в шариковом).   По мере износа, вращаться будут по очереди. В чем проблема такой конструкции не знаю. Но чувствую, что где то косяк.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Апреля 2019, 09:52:41
Сила трения больше силы скольжения
Большинство времени будет крутиться в подше
Вылетов 200-300 сделать и будет видно , где крутилось :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 24 Апреля 2019, 10:02:42
Да, надо лететь, только лететь развеет любые сомнения) Разве совершенство в мире есть?, неа, возьмите любой промышленный образец чего угодно, рано или поздно косяк всплывет, хоть и полировали продукт куча инженеров на мощном ПО тоже с косяками. В общем то вертолет штука не постоянная, сегодня есть а завтра нет. И фигли микронами убиваться в хвостовом слайдере) вот над чем нужно работать так это над надежностью, а этим совсем не грешат серийщики)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апреля 2019, 10:59:59
 Алексей, еще раз прочитал Ваше сообщение по поводу осевого и радиального люфта подшипников.

«В Вашем случае два подшипника есть, но рабочим является только один, передний.»

Рабочими являются оба подшипника, но на внутреннюю обойму внешнего действует осевая нагрузка при управлении ХР

«Насколько я помню, в радиальных подшипниках нормируется "радиальные" параметры. Осевые не очень то и важны.»

При установке радиально-упорных подшипников, про которые Вы писали, выбирается (устраняется) радиальный люфт для точного вращения (без биения), например в шпинделях.

При управлении ХР, как я понимаю, в слайдере важно учитывать осевой люфт, который влияет на угол ХР, радиальный не влияет.

Так как в моей схеме внутренняя обойма внешнего подшипника плотно зажата между бронзовой втулкой и вилкой, то в этом случае можно говорить только об осевом люфте между обоймами этого подшипника (внешней и внутренней), как и любых других схемах и который ничтожно мал по сравнению с пробегом слайдера. Этот люфт технический и определен конструкцией подшипника.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 25 Апреля 2019, 12:49:19
Все верно. Под "рабочим" я имел ввиду "передний" подшипник, непосредственно управляющий, углом установки лопастей. Задний - наверное можно назвать поддерживающим.
В основном, полностью с Вами согласен, учитывая ничтожный, по сравнению с прочими, осевой люфт данного радиального подшипника ни какого отрицательного влияния на эксплуатационные качества всего изделия (вертолета) не окажет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 25 Апреля 2019, 16:18:21
Еще тут подумал. Если после краша - к примеру, вал загнет, то "соосность" рамки (соосность посадочных мест под подшипники) может уйти и ее попросту начнет клинить уже на прямом валу. Востановление   соосности может представлять определенные трудности, что переводит запчасть в разряд расходников.
И совсем уж фантастическая мысль. В силу значительного пространственного разноса рамки может получиться так, что   верхняя ее часть будет нагрета солнышком  больше чем нижняя. Или просто поведет от  перепадов температуры. Последствия думаю понятны.
 Я к тому, что если хвост вдруг заклинит, то тому может быть множество причин.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Апреля 2019, 17:23:35
   слайдер  не  коллайдер, краш не катастрофа :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Апреля 2019, 18:04:14
Анрил, насчет солнышка и клина
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апреля 2019, 18:45:41
Насчет расхонодной детали при загибе вала ХР, согласен.

Зато у Николая работы больше будет. :D

Хотя если сделать рамку чугунной, может и вал гнуть не будет. *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 26 Апреля 2019, 08:37:44
Как показывает практика, часто случается то, о чем мы даже подумать не могли. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 26 Апреля 2019, 09:41:30
Да, это имеет место во всех сферах присутствия человека и  это неизбежно. 
Если взять статистику крашей, то это
Руки
Недосмотр или отсутствие ТО
Неудачное техническое решение и подбор материала производителем.
Как и писали чуть ранее, тестовые полеты покажут, зря или не зря боялись)
Вертолет это не  один слайдер, если отлавливать не то чтобы блох— микробов, проект  будет ради проекта, он может быть безупречным на компьютере, но будет ли это совершенство иметь преимущество в воздухе, стоимости владения И главный враг —лишний вес)

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апреля 2019, 17:28:18
Отлетал около 60 полетов на новом роторе.

Два дня назад при посадке зацепился за кочку и завалился набок. Провернулась серьга на рычаге цапфы и качалка на серво, ничего не пострадало.
Так же пластиковые вставки в лопасть не дали последней повредиться о кромку цапфы.

Снова настроил углы и одну серьгу специально слабо затянул.
Подлетел и попробовал резко поработать шагом на подрыв.
Серьга провернулась и полностью ослабла, лопасть зафлатировала.

На посадке модель управляема, но ограничено.

Если бы серьга провернулась (как качалка на серво), появилась бы только бабочка,  а при торцевом затягивании серьга может ослабнуть полностью.
Это зависит от направлении удара (поворота серьги)

Решил разобрать и осмотреть ротор.
Площадь касания серьги и рычага ротора (по потертостям) около 50% всей площади, так что диаметра рычага в 7мм вполне достаточно.

Но стоит подумать об альтернативной фиксации серьги.

Настройка углов лопастей очень простая, но требует внимания, так как при затягивании серьги может увести угол.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Апреля 2019, 17:43:11
А если провернет на скоростной фигуре , или на ковырялках возле земли
Будет время на отрулить?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апреля 2019, 18:12:53
Коля, я не знаю как будет на скоростной фигуре, только практика покажет.

Это не так, как со слетевшей тягой на рычаг цапфы, лопасть управляется, но ограничена углами и середина не устойчива, так как серьга составляет треть плеча.

Попробуй помоделировать.

Этот случай касается только ослабленной серьги, если хорошо затянуто, провернется только при краше.

Как я и писал, нужно поработать с рерьгой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Апреля 2019, 18:34:44
 Может  сделать как на вставках  в качалки  ДР ?
Там пластиковая втулка с шлицами, при краше вроде как может срезать
Сам не пробовал
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апреля 2019, 19:40:09
Я думаю надо сделать серьгу разрезную и стягивать как на серво.
Для этого придется рычаг цапфы сделать длинее примерно на 5мм.

Посмотрю, порисую, чтонибудь придумается.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апреля 2019, 08:42:52
А может, еще как вариант,  сделать посадку "на конус".
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апреля 2019, 09:32:29
А его провернет при краше?
Конус держит довольно прилично
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апреля 2019, 09:54:11
А его провернет при краше?
Конус держит довольно прилично
Фиг знает. Конуса разные бывают.
Конструктору для размышления...
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апреля 2019, 09:57:40
я довольно часто применяю конуса при зажиме разных деталек
держат намертво  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Апреля 2019, 10:12:38
Я думаю конус будет держать сильно, и торцевое затягивание трудно отрегулировать.
Да и технически сложнее сделать.

Будем резать серьгу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апреля 2019, 12:26:12
Сделать конус  не проблемно
Но почти уверен, что его не свернет при краше
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апреля 2019, 12:56:50
Можно еще соединение на зубчиках и винтиках с пружинками (не знаю как правильно называется, типа зубчатые фланцы). На станках аналогично  подачи  включаются. Можно точно устанавливать усилие срыва :) 
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Апреля 2019, 13:44:15
Ну вот вас понесло.  :D

Нужно просто и надежно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2019, 16:44:55
Протестировал хвостовой ротор с новым слайдером.
Вроде все работает.

Внес незначитедьные изменения и опять немного полетал, пока все ОК.
Однако нужно полетать побольше для окончательного вывода.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июля 2019, 18:54:28
Хорошо, когда  идет по задуманному
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2019, 18:59:50
Собрал новый ротор.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2019, 19:00:46
А к нему и новый вертолет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2019, 19:04:39
В стандартной комплектации с регулятором 350гр. и батареей 1600гр.,
вес вертолета получился 5400гр.

А с легкой батареей 5250гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июля 2019, 19:22:54
Очень хороший вес
Моторка сколько весит?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2019, 23:27:37
Моторка пира 800 505гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Июля 2019, 10:25:38
Коля, доска приехала, там ее получили.
Зубами не грызется.

Попилена 3 раза 610х330
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Июля 2019, 12:07:10
Суперски, большой мерси *DRINK*
Весьма интересно как будут ходить шестерни из этого пластика
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 12:51:30
Получил новые детали: ротор, фланцы и новую серьгу.

Коля спасибо, все ОК и пластиковые вставки в балку.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 13:03:58
У новой серьги, силу фиксации на рычаге цапфы теперь можно плавно регулировать.
Так же удобнее выставлять 0-ой градус на лопасти прри настройке.
У предыдущего варианта серьги это было сложнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Октября 2019, 13:14:08
Это хорошо
Игорь, на цапфе с запилом серьга нормально держится?
Вариант с хомутной серьгой как по мне еще и надежнее
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 13:27:27
Это хорошо
Игорь, на цапфе с запилом серьга нормально держится?
Вариант с хомутной серьгой как по мне еще и надежнее

Держиться хорошо, там в минусе около 20%, а если сильно затянуть то руками не провернуть, только с рычагом.
Я использовал болтик под 1,5 ключь, если головка болта будет под 2мм то можно и сильнее затянуть.

У меня есть еще вариант интересный рычаг-серьга, позже нарисую.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 13:42:18
Полетал на новом слайдере, не знаю сколько вылетов думаю не очень много.
Стояли два слайдера на двух вертолетах 700-ка и 800-ка.
Пока проблем небыло.

При сборке только одну поддерживающую бронз. втулку установил на синий локтайт так как свободна вставлялась в подшипник.
Подшипники слайдера вошли плотно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 13:52:24
В левую сторону (вращения) угол лопастей обычный, так как ограничивается вилкой слайдера, а в правую намного больше.
Думаю изготовить новый вал покороче, да и старый практически не закален;
или увеличить разрешение хвоста, но в этом случае придется найти или изготовить цапфы ХР с большим плечем рычага.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Октября 2019, 15:03:31
Зачем такой большой угол? Вроде больше 90 гр уже срыв на лопастях
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октября 2019, 15:52:20
А я крайнее положение не использую, просто настраиваю лимиты.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Февраля 2020, 00:43:11
Пока за окном зима и плохая погода для полетов, пытаюсь экспериментировать
в поисках новых стилей покраски кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Февраля 2020, 08:11:05
 *THUMBS UP*
С виду работы по покраске прилично
Игорь, сколько примерно уходит времени на такую покраску?  Имею ввиду полный цикл, не считая выклейки канопы
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Февраля 2020, 10:47:47
Коля, если постараться, можно покрасить за день.
А если не спеша, с просушкой слоев и промежуточной шлифовкой, то дня два.

Здесь до 5 слоев и два лака - матовый и глянцевый.
Вес прирос на 26 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Февраля 2020, 12:41:19
Я думал подольше зависаешь, но два дня тоже немало
такую канопу жаль ставить на тренировочные полеты, на тусы таскать само то
26 гр это вся краска с лаком или плюс к какой то раскраске?

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Февраля 2020, 12:47:15
26 гр. это все.
Взвесил не крашенную и после полной покраски.

Проще красить сразу две или три кабины, время почти тоже, а результат больше.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Февраля 2020, 13:09:02
26 гр на лак и краску это очень хороший результат
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Июля 2020, 13:54:25
Получил новые детальки для модели.
После проверки отправятся на анод.
Коля, спасибо.

Основные изменения коснутся привода хвоста, а также рычагов ротора, который еще в работе.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Июля 2020, 15:07:19
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Июля 2020, 15:34:35
На сегодняшний день хвост с новым слайдером прошел более 100 полетов, пока проблем нет.
К стати и нет потертости вала.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Июля 2020, 19:05:25
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 06 Июля 2020, 12:39:58
Капот Агонь)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Июля 2020, 09:43:29
Пришли карбоновые наборы для моделей.

Теперь летать не перелетать, но перед этим придется все это собрать. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Июля 2020, 12:25:23
Хороший запасец :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Июля 2020, 12:57:57
Две половинки рамы 2.0 мм карбона весят 225-230гр.
А из 2.5, которые по факту 2.6 мм - 290гр., но на вид и ощупь просто неубиваемые.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Июля 2020, 13:05:26
Считай на четверть толще, конечно будет крепче
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Августа 2020, 21:36:14
Давно не писал в теме.

После года полетов на новом слайдере каких-либо серьезных замечаний не было.

Решил поменять дополнительный ход сдайдера на более короткий хвостовай вал.

Была идея увеличить разрешение хвостового ротора за счет большего хода слайдера и увеличения плеча цапфы.
Но отказался, так как дополнительное разрешение мало что даст при 3Д пилотировании.

Хвостовой вал станет короче на 9мм., это примерно четверть от его выносной части. Это добавит жесткости и устойчивости к вибрации.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Августа 2020, 21:39:08
Осталось подумать над самим хвостовым ротором.

Сделать конструкцию по принципу основного ротора т.е. с хабом демпферами и отдельным межлопастным валом или вариант прямой установки межлопастного вала на вал хвостового ротора.

Рассматривал разные варианты:
у гоблина - вал и хаб одной деталью, точнее вал посажен в горячий хаб, так как точить целиком слишком дорого.
В этом случае менять хвостовой ротор сложнее (разбирать цапфы) или вместе с хвостовым валом;
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Августа 2020, 21:43:55
у логи - хаб отдельно от вала и сделан из алюминия, стягивается сквозным болтиком М2,5 через вал и разрезной хаб.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Августа 2020, 21:45:47
Вариант отдельного хаба конечно лучше, но оба вышеперечисленных варианта съедают на хвостовом валу больше места чем вариант совмещенного вала с хабом.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Августа 2020, 21:46:56
Понимаю, что с хабом и демпферами сделать правильно, но тот факт, что у хвостового ротора нет циклического шага, а сама конструкция становится более сложной, заставляет меня задуматься.

Какие на этот счет есть мнения у коллег?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Августа 2020, 08:13:11
Если бы сейчас делал себе 2х лопастной хвост, то делал бы вариант с межлопастным валом
В качестве демпферов пластик или твердый полиуретан
Понятно , что  с таким хабом вынос от балки побольше, но по идее свободный межлопастный вал скомпенсирует эти нюансы
Зыыыыыы
Попробуй как хотели сделать на Кракене :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 09:53:56
Коля, а я уж и не помню как хотели сделать на кракене.
Можешь напомнить в чем был замысел?
Название: Re: Raven
Отправлено: Dimenn от 27 Августа 2020, 12:16:55
Вот так хотели:
https://www.facebook.com/sabhelidivision/videos/1791751307511770/?t=69
Но решили, ну его.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Августа 2020, 12:31:58
Для себя можно поиграться, ротор практически рядом с балкой
Я мож в следующем сезоне решусь попробовать, чисто из спортивного интереса
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 15:59:18
Спасибо, я вспомнил.

Сделать конечно можно, но будет не бюджетно.

Я думаю что каждое обновление должно быть оправдано и разумно.
В этом варианте из плюсов расположение ротора ближе к балке
А из минусов более сложная конструкция, которая неизвестно как поведет себя в эксплуатации.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Августа 2020, 18:40:55
И по весу поболее будет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 19:46:11
Обзавелся новыми детальками.
Спасибо Коля.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Августа 2020, 19:57:44
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 19:59:04
Собрал модель на новой раме, которая стала несколько компактнее и жестче за счет более равномерного распределения стоек рамы.
Добавилась жесткость верхнего блока привязкой к раме, хотя проблем не было, но в продольной плоскости блок имел  ее меньше чем в поперечной.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 19:59:59
Добавилась площадка хвостовой сервы с возможностью установки доп. компонента с другой стороны.
Давно хотел изменить это место так как не нравился вырез в раме под серву и контроль положения качалки.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 20:01:54
Теперь стало удобнее контролировать положение качалки хвостовой сервомашинки.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 20:02:38
Площадка контроллера стала универсальной по крайне мере для Контроника, Уге, ХоббиВинга и Джети.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Августа 2020, 20:08:20
Рама приобрела кабель канал позволяющий проложить провод от регулятора через площадки размещения компонентов до приемника и FBL.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Августа 2020, 20:35:21
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Августа 2020, 21:47:30
Верхний подшипник основного вала стал легко заменяемым за счет ручной посадки в блок, но с фиксацией в блоке крышкой.
А за счет пластиковой втулки установленной на основной вал, верхний подшипник легко выталкивается из блока при его замене.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Августа 2020, 21:49:12
Изменения коснулись  и хвоста.
Передний и задний кейсы лишились промежуточных валов которые передавали и принимали крутящий момент от вала хвостовой балки.
Теперь вращение от передней косой шестерни передается напрямую задней.
Передняя и задняя шестерни посажены не на вал, как раньше, а вклеены в обойму подшипника.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Августа 2020, 21:50:08
Хвостовой кейс стал компактнее и легче за счет смещения шестерни привода хвостового вала в кейс и полностью пустотелой конструкции самого кейса.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Августа 2020, 21:53:45
Изменился и основной ротор, если быть точным изменился рычаг. Он стал настраиваемый и сделает максимально простой настройку нулевого угла лопасти по принципу настраиваемой качалки сервопривода.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 28 Августа 2020, 22:41:49
Ну прям красотища)
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Августа 2020, 08:01:12
Огонь *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 31 Августа 2020, 10:13:07
Понимаю, что с хабом и демпферами сделать правильно, но тот факт, что у хвостового ротора нет циклического шага, а сама конструкция становится более сложной, заставляет меня задуматься.

Какие на этот счет есть мнения у коллег?
Поднимал похожую тему на параллельном форуме.
http://rcheliclub.ru/index.php?topic=15796.0
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 31 Августа 2020, 10:30:12
Цапфы настраиваемые понравились. Для большего удобства шкалу бы еще на поводке гравернуть, а на цапфе риску "нолевого" положения.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 10:41:33
Шкалу конечно можно нанести, но из опыта на таком диаметре десятые доли угла по ней не поймать.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 10:54:25
И потом, угол рычага будет правильно установить под прямым углом к тяге.

Например Алайн делает рычаг под углом к цапфе, чтобы угол между тягой и рычагом составлял 90 гр.

В моем случае угол можно менять по желанию.
Длинною тяг к рычагу меняется угол между ними. Прямой, для геометрии ротора правильный.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 31 Августа 2020, 11:17:43
Шкалу конечно можно нанести, но из опыта на таком диаметре десятые доли угла по ней не поймать.
Шкала, по моему мнению, будет полезна для первоначальной сборки и установки. И при эксплуатации, как оказалось, со слов Ф3Ц пилота, полезно тоже шкалу иметь. Наносил шкалу на цапфы Алайн с разрешением 5 градусов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 17:08:51
В моем случае не вижу смысла в шкале, так как вы устанавливаете такую длину тяги к рычагу, которая будет составлять прямой угол между ними.

Вы можете сделать длину тяги чуть длиннее или короче и при этом изменится незначительно угол.
Например нет определенной длинны тяг, ставите близкие по длинне.
А при установки лопасти в ноль, ваша шкала, если была нанесена до изменения, будет не совпадать с предыдущей установкой.

Весь смысл в быстрой и простой настройке:
скрутили тяги примерно равные по длине;
освободили рычаг:
выставили ноль по угломеру или горизонту;
зафиксировали рычаг.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 31 Августа 2020, 17:52:27
  Я ни на чем не настаиваю. Просто подумалось, что для упрощения сборки и настройки шкала была бы полезна. И исключала, или существенно уменьшала, манипуляции с лопастями и угломером.
 
 
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 19:58:51
Обзавелся новой электроникой.

Будем тестить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Августа 2020, 20:26:26
Феррари *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 20:37:14
Вот только без регуляторов остался, почти.
Сегодня отправил Kontronik  и HobbyWing на родину лечиться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 20:55:28
Чтобы не открывать новую тему по электронике, коротко напишу здесь.

Друзья, производитель и поставщик FBL Spirit (Flybarless & Stabilisation unit) выпустила совмещенную (в одном корпусе) FBL  со встроенным телеметрическим приемником JETI DUPLEX 2,4 ГГц - Spirit RS, а так же без встроенного приемника - Spirit 2

Характеристики можно посмотреть на сайте производителя.
https://store.spirit-system.com/cs/12-spirit-jednotky-

Кроме характеристик изменения коснулись и режима стабилизации, появились дополнительные настройки.

Все обновления осуществляются на бесплатной основе.

Замена разбитого устройства на новое с оплатой 50% от полной стоимости.

Ориентировочная цена  Spirit RS  около  $200
                                     Spirit 2    около  $170
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Августа 2020, 20:56:26
В месте с этими новыми продуктами производитель предлагает аппаратуру управления известного Чешской компании Jeti оптимизированную под FBL Spirit - DUPLEX DS-12 (Spirit Edition)
https://store.spirit-system.com/cs/radio/53-duplex-ds-12.html

Основное в оптимизации это новое подменю Spirit в котором все настройки FBL выполняются с пульта из коробки.

Аппаратура управления стартует с комплектации база, в которой есть практически все для наших целей, в отличие железа, которое установлено в полной комплектации.

Если вы хотите что-то добавить, например резервную частоту управления 900мгц., то при регистрации своего устройства на сайте производителя можно выбрать требуемые модули тут же их оплатить и после получения по эл.почте файла, скопировать его в аппаратуру и сразу же пользоваться новыми модулями.

Все обновления осуществляются на бесплатной основе.

Ориентировочная цена базы около $550
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 01 Сентября 2020, 08:00:17
С космиком подстава , посмотрим  что ответят

На аппу и фбл цена вполне подъемная, если еще учесть полнцю интеграцию , то вобще гуд


Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Сентября 2020, 10:15:57
Цена вполне реальная.

Я в свое время  Футабу 14-ю за эти деньги покупал, а когда пересел на Джети почувствовал разницу.
Связка Spirit RS и пульта Jeti - прямой конкурент Вибару и их ФБЛ

А самое главное это сервис, отвечают на письма очень быстро и реально помогают решить возникшие проблемы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Сентября 2020, 10:25:01
Все FBL Spirit обновил до новой версии&

Теперь настройки спасения расширены.
Можно задавать время ухода модели от земли до переворота модели в положение шасси вниз (рескуе нормаль)
Если включен режим "рескуе акро", то соответственно выравнивание модели в ближайшую сторону с уходом от земли.

Задается общий шаг и время подьема модели, по истечении которого вертолет зависает (в настройках устанавливается шаг зависания)
После этой процедуры вы берете управление на себя стиками при включенном спасении.
Если хотите быстро вернуть управление, не ждете зависания и выключаете спасение и управление переходит сразу к вам.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 01 Сентября 2020, 12:30:11
Связка Spirit RS и пульта Jeti - прямой конкурент Вибару и их ФБЛ
А функционал Spirit RS полностью аналогичен VBar-у? Есть какие - то преимущества или недостатки?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Сентября 2020, 14:51:00
Дима, функционал можно сравнить по описанию.

Что касается эксплуатации могу сказать про  Spirit, за три года эксплуатации проблем  не было, а с VBar опыт небольшой.
От коллег слышал что есть проблемы со спасением и сервисом.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2020, 16:53:49
Тестил сегодня Spirit RS.

Спасала работает хорошо: отскок, переворотами в Нормал и зависание.
Все параметры настраиваются.

Остальные настройки буду еще несколько дней крутить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2020, 17:25:49
Это хорошо
А если вибрация, сносит бошку как не ви барах или терпит?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2020, 18:12:10
Коля, производитель пишет устойчив к высоким вибрациям.
Сколько это?

В меню анализатор вибраций сказано, что:
до 50% это малая
от 50% до 90% высокая
от 90% и выше экстремальная.
При экстремальной рекомендуется найти причину перед тем как летать.

Я пробовал летать на высоких вибрациях, проблем не было.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2020, 18:27:15
Сейчас на новом хвосте с учетом старого хвостового ротора по анализатору у меня в пределах 25-40%
Можно померить еще и в полете, есть в меню Спирита.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2020, 18:50:52
Наверное скоро и микадо обновит свои коробочки :)
Игорь, а на ви барах не летал?
Интересно как летит спирит в сравнении с другими фбл
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2020, 18:54:24
Летал на чужих вертолетах.

Так как настроены были не под меня, трудно что-то сказать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2020, 19:09:50
Я думаю, что еще играет фактор привычки.

Когда пересаживаешься на другой аппарат, требуется время разобраться и привыкнуть,
я бы сказал срастись с техникой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2020, 19:53:57
Это конечно так
Но все же к каким то системам сразу прилетываешься, а к некоторым нет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Октября 2020, 14:28:55
Поэкспериментировал с гальваникой, попробовал сделать цвет титана.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Октября 2020, 15:10:39
 *THUMBS UP*
Игорь , это же без краски ?
Если без краски , то каким образом это делали?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Октября 2020, 15:36:12
Коля, это закрытие пор в краске.

Как мне объяснили, используется разбавленная черная краска.
Получаемый оттенок определяется временем выдерживания в ванне.
Этот оттенок получается за пару секунд.

Как вариант краску можно разбавить еще больше и соответственно время увеличиться.
Но целую ванну для несколько деталей специально разводить не будут.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Октября 2020, 15:42:43
Для сравнения.
Более темный вариант, по факту серый.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Октября 2020, 16:55:00
Понятна
Цвет кейса шикарный
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Октября 2020, 17:24:03
 *DRINK*
Все время в поиске новых идей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2020, 08:50:35
Вчера смотрели на сайте  12 джети , как и что сделано
С виду все суперски
Понравился корпус с заужением к низу, по идее будет удобно держать аппу
Экран сверху под наклоном тоже удобно для посмотреть в полете
Игорь , можешь что нить сказать по шаровым джоям?
Как они двигаются в сравнении с традиционным вариантом?
По идее должно быть получше
И они цифровые, что тоже хорошо
Если правильно поняли по видео  , платы сами паяют

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Ноября 2020, 10:56:10
Коля, я пользуюсь около 6 лет и на других практически не летаю.

Джостики работают хорошо, проблем не было.
Понятно стоят подшипники и хол сенсор.
Можно механически ограничивать расходы и соответственно потом калибровка.
Экран правильный, сверху.

Когда пробовал Вибар, не понравилась высота (толстый) мне держать не комфортно, только шнурок.

Меню настраивается под себя, а дальше дело привычки.

https://www.youtube.com/watch?v=rS85GLsn6Kg&feature=emb_logo
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2020, 11:34:22
Аппа у в контрола толстовата , к ней надо привыкать :)
Мой контрол уже под 6 лет трудится, подумываю о замене
Джети нравится, но не уверен ,что будет полная интеграция с нео через аппу
И вообще будет ли , а настройка с компа это уже вобще не хочется
Вот если  джети  полностью смогет подхватить нео , то почти наверняка взял бы на пробу
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 08 Ноября 2020, 12:14:18
Я думаю Микадо сделает все, чтобы этого не случилось :) ;)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2020, 12:49:41
Лана, поживем увидем как оно будет:)

Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 08 Ноября 2020, 16:42:44
Я думаю Микадо сделает все, чтобы этого не случилось :) ;)
Вот думаю скорее будет, как подумал Дима)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2020, 18:20:16
Я не про то , что сделает микадо
А про то , что перейду или нет на джети , когда устанет в контрол:)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 08 Ноября 2020, 19:21:36
Ну чтоб принять такое решение, нужно чтобы выполнились два условия
Первое фбл джети не уступает нео
Джети работает с нео аки контрол)
В противном случае компромис
Джети бокс не летит аки нео бокс, зато пульт агонь
Не полный функционал в связке Джети пульт плюс нео, зато пульт агонь)
Как то так, голосует то конечно кошельком покупатель.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2020, 19:46:53
Типа того и будет
Если спирит летит как нео, то все проще
Посмотрел ютуб и пока не нашел полетов топов на последнем спирите

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Ноября 2020, 01:12:30
Коля, посмотри у производителя Нео на предмет интеграции с другими пультами, в том числе и с Джети.

Обычно производитель дает файл интеграции.
Кидаешь его в папку устройства в пульте Джети и все настройки ФБЛ в пульте.

На картинке интеграция спирита с разными пультами.

А если Нео нельзя интегрировать с другими пультами, ну тогда надо задуматься.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 08:05:48
Хорошо, попробую посмотреть
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 09:27:41
Мож не так смотрел, но походу ток с футабой и через комп
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 09 Ноября 2020, 11:47:40
Микадо спецом создавало свою "экосистему" в связке нео - виконтрол.
Было бы очень странно дать возможность кому - то еще с легкостью туда интегрироваться.
Все было сделано для того, чтобы только в этой "экосистеме" все работало просто и легко.
Для всего остального будут "палки в колеса".
Ральф об этом еще в далеком 2016 году упоминал (в приватном разговоре в Лодрино).
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 12:25:13
Дело ихнее  вопросов нет
Голосовалка на хелифрике немного в пользу Джети :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Dimenn от 09 Ноября 2020, 12:43:04
Я вот ни как на нео не перейду хотя контрол с нео лежит.
Продолжаю летать на Брайнах с интеграцией со спектрумом.
С Джети там интеграция еще лучше.
У Брайна и у Нео есть свои фишки, и свои недостатки, пока Брайн для меня остается предпочтительнее.
Глянуть бы в живую его интеграцию с Джети.
И интересно как Спирит летает, но думаю Нео с Брайном он все же уступает.
Название: Re: Ravenт
Отправлено: tim001 от 09 Ноября 2020, 12:58:48
Выборка по аппе в 196 голосов) я бы точно не стал опираться на этот показатель при выборе системы)
Допускаю, что Джети не хуже, может и лучше. Однако пока не попробуешь не узнаешь, ведь в голосовалке могут принимать участие висюны выходного дня, а им фиолетово, как летит, там другое при выборе работает.
Напомню про Спартан который у нас валяется: всем нравилось, а вот ты братец на этом летать не смог)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Ноября 2020, 14:00:50
Я думаю выбор пульта это  удобство в пользовании и в руках чтоб лежало.
А электроника сейчас у всех на уровне, соответственно одинаковой ценовой катеории.

Если брать Джети, то я бы взял сразу и Спирит RS (с приемником), так правильно оценить и сравнивать.
Если надумаешь я дам на пробу Спирит RS.

Цена пульта и ФБЛ около 700 долларов, в любом случае можно продать если не зайдет.
Как говорится не попробуешь - не узнаешь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 15:20:52
Игорь, если зашлешь, то конечно попробую *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Ноября 2020, 15:33:05
Без проблем, я сейчас еще закажу.

У меня были 2-е Джети и я бы тебе дал на пробу, но к сожалению месяц назад одну отдал, человек ушел с Нео и Виконтрола.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 17:19:53
Игорь, я вобще планировал в следущем сезоне , когда будет тепло
Когда холодно не очень хорошо пробовать , руки холодные и хз что там налетаешь :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Ноября 2020, 17:44:44
Коля, когда понадобится тогда и скажешь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Ноября 2020, 18:22:38
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 09 Ноября 2020, 21:52:38
О крутяцкий тест намечается)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Ноября 2020, 08:08:34
Теперь попроще, две вертухи в наличии , можно в один день пробовать разные фбл :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 15:07:54
Собрам модель, чтобы посмотреть вес самой модели - планера.
Обычно производтели не указывают этот вес.

Зная вес всей электроники можно посчитать вес готовой к полету модели.
Или можно подобрать электронику и батарею таким образом, чтобы получить необходимый вес модели, разумеется в определенном диапазоне.

Максимальный вес планера со всеми элементами, подшипниками и крепежом без лопастей и кабины составил 1995 гр.
Вес кабины варируется от 180 до 230 гр. в зависимости от толщины ламината и покраски.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 15:12:04
Вес самого планера возможно уменьшить до 1900 гр.

Для этого с модели нужно снять несколько элементов, которые можно не использовать.
Это дополнительные площадки для электроники и стойки, а так же можно не устанавливать подкосы.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Ноября 2020, 15:17:31
1900 отличный вес *THUMBS UP*
Я бы подкосы не стал снимать , как по мне это не тот путь для облегчения
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 15:35:18
Раньше летал и без подкосов, так как балка 30 мм в диаметре, но подкосы придают дополнительную жесткость.
Если краш сильный и на хвостовую балку, то в минус и балка, и подкосы.

На фото подкосы оригинальные (650 мм), но на мой взгляд слишком длинные.
Буду ставить 500 мм. и из одной метровой трубки выйдет пара, да и по жестче будут.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 19 Ноября 2020, 18:33:50
Хвостовой хаб  и вал от Гоблина?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 18:42:31
Алексей, хвостовой вал и хаб от гоблина, решил попробовать это вариант.

Вал гоблина обрезали на несколько мм, не помню точно может Коля помнит.
Кей хвоста стал компактнее и соответственно слайдер, поэтому вал укоротили.

Выносная часть вала стала значительно короче, но не так коротко как в вашем эксперименте.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 19 Ноября 2020, 18:47:20
И качалка управления шагом хвоста другая.
Можно поподробней осветить нововведения? :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 18:56:37
Сейчас немного занят, чуть позже напишу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Ноября 2020, 19:00:15
Я тоже не помню на сколько отрезал вал
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Ноября 2020, 19:02:27
Я тоже не помню на сколько отрезал вал
Ну вот теперь я не знаю как он полетит.  :o  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Ноября 2020, 19:43:53
Как то полетит :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Ноября 2020, 20:09:41
И качалка управления шагом хвоста другая.
Можно поподробней осветить нововведения? :)

Касаемо хвоста, то общая концепция не изменилась.

По совету Николая с переходом на фланцевые подшипники 6х13х5, кейс ХР стал компактнее.
Расстояние между подшипниками стало максимально минимальным, поэтому стало возможно сделать короче вал ХР тем самым сдвинуть его диск ближе к хвостовой балке примерно на 10 мм по сравнению с предыдущей версией.

Рамка слайдера так же стала меньше по ширине и высоте и соответственно жестче,  увеличилось мясо в месте установки подшипника.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Ноября 2020, 20:50:39
Сегодня разжился маленькими болтиками М2х3  12,9

Могу поделиться если нужно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Ноября 2020, 20:58:57
На заметке :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Ноября 2020, 17:25:35
Хочу поделиться своим опытом общения с компанией Контроник.

Летом приобрел регулятор KOSMIK 160 HV
Через месяц полтора перестал работать мигает сетодиод.

Написал в магазин (в Европе) где покупал, посоветовали отправить напрямую производителю
.
Заполнил форму, собрал посылку и отправил две посылку одну в Контроник, а другу в HobbyWing так как их 160-й регулятор сбросил все настройки на заводские и отказывался настраиваться даже после обновления.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Ноября 2020, 17:29:01
Посылки отправил 31 августа.
По какой-то причине посылки висели в таможне две недели, но потом двинулись на родину, каждая на свою.

Еще через две недели Китайцы после оплаты ремонта выслали 200-ый так как 160 больше не выпускают и не поддерживают.
И еще через неделю я его получил.

А Контроник молчит.
На мое письмо ответили со второго раза и сообщили что ничего не получали.

Через месяц 30 сентября написал заявление на розыск посылки, а 5 октября посылка отметилать в таможни Германии.
Еще две недели тишина.
По треку неудачное вручение.

Пишу в магазин продавцу, он пообещал им написать.
Пишу снова в Контроник, молчат, а продавец из магазина пишет мне, что мол не надо им так много писать писем их (Контроник)  это раздражает.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Ноября 2020, 17:30:34
Звоню на почту России с прозьбой сообщить место нахождения посылки.
Мне отвечают, что точно в Германии так как трекинг информация идет от туда.

Короче, мои попытки и попытки продавца достучаться до Контроника не привели к успеху.
На последнее письмо в Контроник мне сообщили, что помочь ничем не могут.

20 ноября, почти через 3 месяца посылка вернулась в россию, но еще до меня не до ехала.
Продавец  магазина написал мне письмо, что многие жалуются на работу, качество и сервис Контроника.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Ноября 2020, 17:32:49
Это письмо от продавца европейского магазина:

IGOR

i have written a very sharp letter to them yesterday, i have problem with multiple customers, and also with our professional customer who put 20 motors to garbage thanks to their service.

i dont agree to have such service.
i suggest to send back to goods and try to send it to me, or if you can send it to me with eu country, its better. i have a feeling that kontronik dont want to deal with customs.

if you can do that i will ship to them
sorry its the case, i dont like it and i do want to help you

Thank you
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Ноября 2020, 17:34:18
Может у них и хорошие регуляторы, но лично мне покупать у такого производителя больше не хочется.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Ноября 2020, 18:10:01
Мде, не хотелось бы вляпаться в такую историю, особенно в летном сезоне
Название: Re: Raven
Отправлено: Dimenn от 24 Ноября 2020, 04:12:10
А какая альтернатива? 205-й YGE?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Ноября 2020, 08:12:42
Я хз чем заменить космик по качеству работы говера ,  отдаче по мощняге и простой настройке
По хорошему надо пробовать новые регули , но покупать для тестов не те времена :)
Остается на тусах пробовать , если есть у кого то из товарищей

Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 24 Ноября 2020, 21:41:11
i have a feeling that kontronik dont want to deal with customs.
Я когда насчет ЗУ в ремонт писал, мне дали четкие инструкции по отправлению, что писать и стоимость.
Ибо если будет таможня, то посылку забирать не будут.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Ноября 2020, 23:15:15
Конторщик не дает никаких инструкций по заполнению отправных документов.

Я в таможенной декларации указывал 50 евро и возврат в ремонт по гарантии.

На таможне Конторщик должен был заполнить какую-то форму, как мне написал продавец.
А Контроник написал, что посылки нет и ничем помочь не могут.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Ноября 2020, 23:16:27
Лично я буду пробовать другие регуляторы, например Уге 205 или Скорпион.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Ноября 2020, 08:09:07
Если ты планируешь летать с говером спирита, то выбор регуля попроще
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Ноября 2020, 10:03:01
Стоимость отправления 10 евро мы указывали, согласно инструктажа.
Саппорт отличный, в кратчайшие сроки все разрулили.
Контрон конечно таким отношением раздражает, при такой стоимости, вроде как предполагаешь соответсвующий сервис.
Да и будучи в Venlo не могу сказать, что они особо хотят с тобой пообщаться)
Растеряют платежеспособного клиента таким отношением)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 25 Ноября 2020, 13:03:41
А вы думаете у других лучше сервис?  Тот же ХВ , да чинит быстро но вопросов после ремонта еще больше , горят как спички эти регули.  У Виктора после ихнего ремонта вообще регуль загорелся в полете и подпалил верт прилично. У меня из 4 регулей все побывали в ремонте.  На скорп так же нареканий ужас сколько .   Я не знаю но я пользуюсь контронами то же давно уже и  из 4 космиков ни один еще не сгорел.  А пересыл в другую страну сопровождается всегда определенными сложностями. При всех  недостатках сервиса это все равно один из самых лучших регулей и наврятли они потеряют клиентов.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Ноября 2020, 13:35:01
Уже потеряли) Игорь переходит на иной регуль)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 25 Ноября 2020, 13:52:17
Ну могу сказать что если почитать отзывы клиентов о работе автосервисов  то все они вместе взятые давно должны были отойти в мир иной.  потеря одного двух десятков клиентов погоду такой компании не делает. Уйдет один придет другой. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Ноября 2020, 15:11:48
Я думаю если мы не будем реагировать на плохой сервис или продукт, то ничего не будет меняться.

Мы можем голосовать рублем и этим нужно пользоваться.
А еще требовать от производителя выполнять свои обязанности по гарантийному обслуживанию, замене некачественного продукта.

Кстати я уже однажды возвращал мотор Контронику, в котором при вращении был металлический звон.
Мне ответили, что покрутится и разработается, но я настоял на замене и получил ее.

Может у контроника и отличные продукты, но если все будут пользоваться только ими, то думаю они оборзеют, а у других производителей не будет шансов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Ноября 2020, 15:15:01
Одно из писем продавца.

Igor
 
To be honest, its not the first customer. We always recommend to customers to use Scorpion, but seems for some reasons people from Russia prefer kontronik.
Some says- motors get hotter at scorpion, etc.. but lets face it
We have 0 issues with scorpion, with hot or not, and..
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Ноября 2020, 15:18:07
My favorite ESC is YGE but they are more expensive than HobbyWing. But probably less expensive than Kontronik.
They are also testing with our units.

HobbyWing is good usually, but current and capacity measurement is very imprecise.
I dont recommend Castle because BEC is usually not too strong.

With best regards,

Tomáš Jędrzejek
Spirit System
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 25 Ноября 2020, 20:28:04
Я один раз писал микадовцам по поводу доработки узлов на логу.  Ответ был примерно такой.    " Это бизнес и ни чего личного"  Логи я после такого ответа сразу продал но народ продолжает их покупать . *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Ноября 2020, 21:21:50
Ну могу сказать что если почитать отзывы клиентов о работе автосервисов  то все они вместе взятые давно должны были отойти в мир иной.  потеря одного двух десятков клиентов погоду такой компании не делает. Уйдет один придет другой. :D
Ну ты тоже сравнил, авто и конторку местечковую)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 25 Ноября 2020, 23:40:18
Продукцию этой конторки покупают во многих странах и если бы у них были так плохи дела то им бы был дорог каждый клиент а так с таким отношением значит все их устраивает.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2020, 08:04:38
С  Контроном не ужилась Микадо , они считай из почти  одной страны и тем не менее  не взлетело :D
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 26 Ноября 2020, 11:56:54
Продукцию этой конторки покупают во многих странах и если бы у них были так плохи дела то им бы был дорог каждый клиент а так с таким отношением значит все их устраивает.  :)
И я покупаю и давно и что?
Мир знает кучу примеров схлопнувшегося бизнеса)
Условно есть ты, умудренный опытом и есть я пилот выходного дня.
Мне надо купить регулятор тупо повисеть, открываю поисковик и натыкаюсь, Контроник работает прекрасно, но
Сервис ну такой себе. Зачем оно мне) меня вот эта эпопея с сервисом настораживает , теже дилеры имеют с контроном гимор,  а поверь бизнесу гимор не нужен)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Ноября 2020, 14:56:10
Наконец-то свою посылку-путешественницу я получил.

На посылке написано, что получатель ее не забрал.

Пройдя не малый путь и вернувшись в то место откуда уехала, можно посчитать проделанную работу.
А как известно работа по замкнутому контуру (траектории) равна нулю. *PARDON*

Кстати от того дня как посылка прибыла на территорию России и до ее получения прошло 4 дня, что собственно не плохо.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Ноября 2020, 15:10:33
Я один раз писал микадовцам по поводу доработки узлов на логу.  Ответ был примерно такой.    " Это бизнес и ни чего личного"  Логи я после такого ответа сразу продал но народ продолжает их покупать . *THUMBS UP*

Илья, я думаю не совсем корректно указывать производителю на их не доработанные узлы по Вашему мнению.
Могут просто обидеться или послать.
У них есть свои инженеры, есть производство.

Вот поделиться идеями, соображениями, обратить их внимание на что-то важное, это будет правильно.

В итоге Вы сделали свой выбор и проголосовали рублем
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 26 Ноября 2020, 16:09:19
Указывать я им конечно не имею право поэтому был задан только вопрос на который я получил удовлетворительный ответ.  *THUMBS UP*




















Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Декабря 2020, 20:22:05
Решил померить подшипники, а точнее высоту их обойм.
Причина интереса - сборка некоторых узлов таких как ДФС, слайдеры и тарелки АП на двух подшипниках.

Понятно, что подшипник имеет осевой люфт, вот какой и как его компенсировать это и решил выяснить.

При сборке двух подшипников обойма к обойме при равной высоте внутренней и внешней обоим, осевой люфт остается, так как внутренние обоймы так же как и внешние находятся в контакте между собой. И соответственно две внутренние обоймы вместе перемещаются относительно внешних обойм в осевом направлении на величину люфта.

Если внешние обоймы двух подшипников раздвинуть на величину люфта, то при стягивании внутренних обойм  осевой люфт будет выбран, устранен.

Установка шайб (шимс) между внутренними обоймами  увеличивает высоту всей конструкции (детали) и соответственно обязывает увеличить расстояние между внешними обоймами на высоту этой шайбы плюс люфт.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Декабря 2020, 20:24:24
Если же высота внутренней обоймы значительно меньше высоты  внешней, то эту разницу придется учитывать при подборе шимс и (или) при расчете детали.

Померил несколько подшипников, вот результат:
                                размер            высота внешней / внутренней
Гоблин                  30х37х4             -0,02 / -0,03
Агиле                    30х37х4             -0,025 / 0,035
Айсер керамик   30х42х7             -0,015 / -0,02
про серия             12х24х6            -0,02 / 0,03
Гауи                        30х42х7            -0,02 / -0,03

Такой разницей в высоте обойм у этих подшипников, по моему мнению, можно пренебречь.

Разумеется  у разных производителей подшипников размеры могут отличаться.

Померил люфт на фланцевых  подшипниках Ф3х7х3
получил 0,1 - 0,12 мм., с точностью примерно не более 0,02 мм.

Мерил методом подбора шайб между подшипниками установленными в деталь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Декабря 2020, 12:27:26
У меня было штук 30 подшев для АП
И разброс осевого люта довольно приличный
Подши китай
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Декабря 2020, 15:09:22
Для тарелки АП нужно подбирать подшипники с минимальным осевом люфтом.

Проблема в том, что если высота обойм будет одинакова, то при установки двух подшей вместе в тарелку АП люфта не избежать, нужно между внешними обоймами устанавливать шайбу на величину осевого люфта.

А если осевой люфт подшипников будет минимальный, тогда можно обойтись без шайбы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 04 Декабря 2020, 18:08:55
Я, в своих АП, ставлю дистанционную шайбу  толщиной 0,1мм между внешними кольцами подшей. Затяжкой внутренних колец выбираю люфт.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Декабря 2020, 18:38:09
Вот я об этом же, нужно запастись такими шайбами.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Декабря 2020, 19:07:53
На автомат не смог найти
Я тебе сделал вставку, на ней примерно 15 соток в минусе
Попробуешь как будет, может и не надо будет искать шимсы
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Декабря 2020, 19:28:16
Спасибо Коля.

У этих подшипников осевой люфт небольшой.

Обнижение вставки проблему осевого люфта не решит, так как вставка просто сжимает две внутренние обоймы между которыми нет зазора равного люфту, если конечно внутренняя обойма не окажется по высоте ниже внешней на величину осевого люфта.

Однако вставка с обнижением нужна иначе к осевому люфту добавиться рукотворный если высота для подшипников окажется больше высоты самих подшипников.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Декабря 2020, 20:10:52
Ну хз, у меня люфт устранился с урезанной вставкой
Может подши попались удачные, с не большим осевым дюфтом и этого хватило
Но как раз будет интересно попробовать на твоем с зазором, что будет с другой вставкой
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Декабря 2020, 20:28:21
Скорее всего у тебя высота внутренней обоймы немного меньше внешней плюс маленький люфт.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 05 Декабря 2020, 20:50:33
Люфт может быть устранен за счет посадки. Например, посадка с "натягом" внутреннего кольца подшипника растягивает, это самое внутреннее кольцо.  Посадка с "натягом" внешнего кольца, соответственно, уменьшает диаметр внешнего кольца.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Декабря 2020, 23:19:05
Я дума если люфт приличный 0,1 - 0,15 то  посадкой с натягом его не компенсировать.

С натягом можно компенсировать ну может сотку две  или на горячее до красна, но потом разбирать замучаешься.
Внутреннюю с большим натягом трудно посадить.

Если высота обойм равная, а люфт большой, то регулировочная шайба решит проблему.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 06 Декабря 2020, 20:48:43
Пробовал различные "натяги". Люфт убрать удалось, но появилось "похрустыване". И чувствуется, что подшипники перетянуты.   
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Декабря 2020, 23:31:34
Пока за окном зима и погода не распологает к полетам, решил сделать новую мастер-модель для полноценной кабины.

Не то чтобы настоящая не устраивает, а хотелось сделать мастер-модель на станке с правильными формами, а матрицу изготовить с учетом наработанного опыта и немного изменить технологию.

Была нарисована модель половинки кабины, которая при необходимости будет закрывать практически полностью раму.
В будущем изготовленные кабины могут быть  подрезаны с 800 размера до 600-го обрезанием нижней и задней части.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Декабря 2020, 23:34:21
Модель кабины в программе примерялась на раму вертолета, неоднократно редактировалась и вот по прошествии почти года появился окончательный вариант.

Почему так долго, потому что нужно время для осознания формы правильности линий размера и тд.
Смотрел на модель по нескольку недель и если она не переставала нравится, двигался дальше.

Модель собирался фрезеровать из модельного пластика, но время на приобретение и доставку оказалось гораздо дольше чем предложение сделать за пару дней из МДФ у Питерской компании.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Декабря 2020, 23:36:58
И так через несколько дней после согласования заказа появилась готовая болванка весом около 7 кг.

Пока изготавливалась модель заказал под нее стапель из стального профиля 40х20х1,5

Стапель служил во-первых для обработки самой модели и во-вторых для размещения и удержания модели в делительной доске.

Качество поверхности болвана порадовало, но без мелких огрехов, которые нужно шпаклевать, не обошлось.

Модель установил на стапель выровнял и закрепил.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Декабря 2020, 23:40:45
Вот что получилось.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:00:34
На стол из ровной ДСП плиты был установлен определенной высоты блок, на котором расположился стапель с моделью.

Высота стапеля над столом должна быть не слишком высокой и не слишком низкой, достаточной для того чтобы под моделью поместилась делительная плита.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:02:31
Дальше нужно выровнять модель в плоскости таким образом, чтобы линия раздела двух половинок модели была строго параллельно столу.

Поэтому модель ничем не покрывается до окончания изготовления делительной плиты.

Высота провеяется угольником, очень хорошо если общее отклонение не превысить 0,5 мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:09:01
Под выстановленную горизонтально модель устанавливается и закрепляется делительная плита.

Чтобы нарисовать точную копию модели на делительной плите можно воспользоваться не хитрым приспособлением, предварительно настроив его.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:13:30
В результате за несколько минут, с проверкой, получаем обрисованный силуэт модели с хорошей точностью.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:26:41
После этого медленно вырезаем всю внутреннюю часть отступив около 1 мм. от линии внутрь.

Делать это нужно медленно и аккуратно не повредив ламинат, желательно без сколов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:31:57
Далее изготавливаются шаблоны поверхности, например из пенопласта.
на него наклеиваются полоски 0,5 - 1 мм. текстолита (так как пенопласт быстро продавиться) а сверху шкурку через липучку.

А потом несколько-часовая, утомительная и мало-творческая пахота, до тех пор пока не дойдешь до линии.

При обработке нужно следить за углом чтобы не завалить рабочую плоскость.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Декабря 2020, 00:49:52
После того как рабочая граница совпадет с линией габаритов кабины, делается примерка.
Здесь есть свои детали.

Потом опять шкуриться и так несколько раз до небходимого результата.

Результат заключается в том, чтобы зазор между делительной панелью и моделью со всех сторон был примерно 0,5 - 0,7 мм. из расчета того, что модель еще будет покрыта  лакокрасочным материалом.

Или потом придеться доводить делительную панель после финишной подготовки мастер-модели, если зазар будет сделан без учета.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Декабря 2020, 08:13:26
 *THUMBS UP*
Работенка конечно кропотливая , но когда нравится, то нормас :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 26 Декабря 2020, 07:51:25
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 26 Декабря 2020, 11:16:09
Приготовился следить за подробностями создания новой кабины.
Устройство обрисовки понравилось. В свое время, также, проделывал аналогичные манипуляции, но несколько сложнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Декабря 2020, 22:24:13
Сегодня занимался доводкой уровня модели в делительной панели, заготовкой приблуд и бортов матрицы.
Много времени уходит на подгонку и примерку.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Декабря 2020, 22:25:48
Изготовил пластины из 1 мм гетинакса и 0,5 мм текстолита, которые будут служить бортом матрицы и основанием модели.

При установки и крепления бортов матрицы нужно постараться чтобы они были вертикальны, а так как используется 0,5 мм пластина которая хорошо укладывается на малых радиусах, но плохо держит вертикаль, приходится усиливать ее пластиной потолще.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Декабря 2020, 22:26:40
В результате с многократной подгонкой и доводкой у будущей матрицы появился борт.

Борт достаточно высокий 70 мм. так как половинка модели 60 мм., кроме жесткости он дает ровную установку матрицы на плоскости и удобство при обработке.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Декабря 2020, 12:37:32
Еще раз  *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Декабря 2020, 13:05:35
Сегодня буду примерять и настраивать бортик к модели.

Надеюсь к вечеру доберусь до самой модели и начну с ней работать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Декабря 2020, 18:28:23
С моделью начну работать завтра, сегодня вечером отдых.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Декабря 2020, 22:22:40
Пришла очередь самой модели.
Несколько дней предстоит ее шпаклевать и шкурить. Покрывать грунтом снова шпаклевать и шкурить и так до нужной кондиции.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 30 Декабря 2020, 22:39:17
Почти два дня работал с поверхностью модели.
Так как модель из МДФ пришлось несколько раз сбивать ворс до получения гладкой поверхности.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 30 Декабря 2020, 22:43:50
Переодически модель покрывал разным оттенком грунта, чтобы потом при ошкуривании было видно границу предыдущего слоя.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 30 Декабря 2020, 22:49:16
Теперь поверхность стала близкой к идеальной, нанес тонкий слой грунта, проверю еще раз, а потом покрою твердым лаком в два слоя.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2020, 08:11:13
Крута
Очень кропотливая работа
Пыс
Смотрю в окно , снега еще нет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Декабря 2020, 13:40:26
В этом году не на Рождество и думаю на Новый год не будет.

Ночью до -2, а днем 4-5 тепла.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2020, 15:15:52
Везуха, можно улетаться *CRAZY_PILOT*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Декабря 2020, 16:51:57
Можно, но одному скучно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Декабря 2020, 16:52:37
Летай не хочу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2020, 18:06:42
Вот это поляна, крутяк
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2020, 20:38:54
Игорь, сколько по времени добираться до поля?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 31 Декабря 2020, 21:08:38
Коля, так за забором.
Снимал из окна.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2020, 21:28:43
Ну вобще огонь
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Января 2021, 13:26:20
Ну вобще огонь
Приезжай, будешь летать, а я в окно смотреть и замечания делать. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 01 Января 2021, 15:12:01
Миссия не выполнима , но спасибо за предложение :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Января 2021, 16:14:05
31-го еще раз ошкурил модель и сделал финишное покрытие перед нанесением лака.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Января 2021, 16:20:37
Ну вот и первый лак.

Потом с лака снимается глянец и опять лак минимум два раза.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 01 Января 2021, 18:14:02
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Января 2021, 19:30:53
Немного выровнял поверхность лака и снял глянец.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Января 2021, 23:53:27
Ну вот и второй лак.
И опять выравнивать поверхность (шкурить)

Может и третий раз покрою лаком, так как слой лака примерно 0,03 - 0,04 мм
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Января 2021, 23:55:57
Пока я возился с моделью, приехала посылка из Германии со всем необходимым для матрицы.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Января 2021, 07:47:51
Этап подготовки болванки наверное самый трудозатратный ?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Января 2021, 11:10:08
Подготовка занимает много времени.

Если просто, то шпаклевка от 3 и более раз с просушкой.
Потом болван покрывается грунтом раза з с доводкой (шпаклевка), потом финишная.
Ну и лак не менее 2 слоя.
Шкурка на сухую после мокрая.
Полировка по желанию и потом матиться.
Потом воск в несколько слоев, дня два с просушкой.
И все, делов то. Модель готова к съему матрицы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Января 2021, 16:37:58
Примерка и подгонка, но еще не окончательная.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Января 2021, 16:39:08
Ну вот, опять все ободрал, еще раз покрою лаком.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Января 2021, 16:53:10
Походу процесс бесконечный :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Января 2021, 17:45:18
Ну уж нет, третий лак последний.
 :o
Нанюхался.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Января 2021, 18:14:13
Игорь, купи респиратор который недавно показывал
Очень удобный и комфортный
Фильтра есть с угольным фильтром, они практически не пропускают запах полиэфирной шпаклевки
А она реально вонючка
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Января 2021, 23:33:16
Коля, у меня есть. И полумаска 3М и полная маска 3М

Полной я не пользовался, а обычной с пылевым и угольным фильтром пользуюсь когда крашу.
А пылевой когда со шкуркой.

Но запах краски и лака стоит долго, поэтому в маске постоянно ходить не будешь.

А полиэфирные продукты вообще ужас как воняют, там только в маске.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Января 2021, 09:20:27
Игорь, как по мне 3м тяжелая и неудобная
У моей 3м вес 330гр , а  торчащие в бок фильтра мешают обзору и одеванию наушников
Полумаска gvs весит 130гр , фильтра не торчат, очень удобна в работе и в ней меньше потеет лицо
У них есть и полнолицевые маски
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Января 2021, 11:15:30
Посмотрел GVS, конечно покомпактнее.

При случае закажу попробовать.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Января 2021, 12:33:59
Самые дешевые в техноавиа :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Января 2021, 12:48:01
Спасибо, уже нашел.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Января 2021, 16:07:24
Ну вот и третий лак. И опять шкурка.

Завтра пойду на мокрое дело.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Января 2021, 19:32:13
Мокрое дело... кто не в теме может не понять твоих намерений :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Января 2021, 19:54:58
Ну как есть, так и есть.
Замачу кабинку. ;)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2021, 18:15:13
Ошкуривание с водой зерном до 2000 - 2500
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2021, 18:16:32
Почти закончил, проверю поверхность и еще раз по-шлифую.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Января 2021, 19:45:41
Все коты завидуют этому блеску :) *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2021, 21:08:32
Ну вот модель готова к обработке воском, как только полностью высохнет.
Поверхность достаточно ровная и гладкая, можно видеть по отражению света.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Января 2021, 21:35:45
Все коты завидуют этому блеску :) *THUMBS UP*
Котам и прочим живностям вход в мастерскую категорически запрещен. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Января 2021, 12:02:40
Сегодня наношу воск целый день.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Января 2021, 19:11:35
Закат солнца вручную :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Января 2021, 00:08:46
Намазал салом, завтра повторю и буду жарить.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Января 2021, 08:03:55
Красота *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 07 Января 2021, 10:48:40
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 07 Января 2021, 13:21:14
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2021, 20:28:13
Друзья, к сожалению проект придется отложить на пару месяцев по причинам:

не успеваю по времени закончить, не хватает пару дней должен вернуться;
нет некоторых деталей из строительного магазина, закрыты до 21 января;
решил после изготовления матрицы сделать температурное постотверждение, на которое нужно минимум день под присмотром, а в мое отсутствие делать это некому;
ну и заодно хочу попробовать пару новых вариантов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2021, 21:03:05
В оставшееся время займусь тестами.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Января 2021, 21:05:59
Будем ждать продолжения :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Января 2021, 21:08:44
Наконец-то пришла зима.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Января 2021, 21:35:39
С августа 2020  и  до середины января 2021 мой контроник добирался и в конечном счете добрался до своей родины.
Как мне сообщил производитель, регулятор поступил в работу.
 :D
Надейюсь обратно он доберется быстрее.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Января 2021, 21:37:42
Без запаски анрил
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Января 2021, 21:41:19
Я уже приобрел Уге.

И если он будет хорош, забуду о Контронике.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Января 2021, 12:36:55
У меня Уге раза 3 ломался
Но летал на 16 банках, вохможно тяжко ему было
Один раз сгорел когда оторвался провод от мотора
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 17 Января 2021, 12:58:03
Я так понимаю сейчас уже уги нового поколения?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Января 2021, 13:27:03
Да, сейчас нового, надеюсь ошибки были учтены.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Января 2021, 17:21:36
Да, сейчас нового, надеюсь ошибки были учтены.
Хотелось бы надеяться ,у старых разбег транзисторов по термоотдаче на плате был просто пипец как криво исполнен !! :D
 А то что процессоры теряли прошивку ,я об этом даже и не заикаюсь ... :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 12:20:08
Ну вот и ответ по моей проблеме с регулятором.

Dear Mr. Matchevich,

 
Unfortunately, we have to inform you that your KONTRONIK product cannot be covered by warranty and a repair is economically not feasible.
As part of our service we would like to offer you a new product to exchange conditions.
 
Please find our service offer dated 19.01.2021 attached.
 
(Please make no payment before you have received the invoice belonging to your service case).
 
Please let us know, if you like to accept our offer or whether your item should be recycled or send back. Please kindly understand that if we should send back your unrepairable item, we have to charge the review/check and the shipping costs.
 
Please note that if we receive no reply within 14 calendar days, we have to return the item unprocessed and have to charge corresponding costs for check/review and shipment costs. 
 
If you do not expressly contadict, we will recycle your unrepairable item after you accepted the offer.
Please note that KONTRONIK only conducts a failure diagnosis and not a complete failure analysis.
Defective parts cannot be sent back if an offer for exchange is accepted.
 
Payment options:
PayPal
Bank transfer
Credit Card (Visa/Mastercard): Please provide your card details (Card Number | Valid dates)
 
Please feel free to contact us if you have any question.
 
With kind regards from Rottenburg
 
Andreas Musch
Service & Support
 
Telefon +49 (0) 7457 9435-0 · Fax +49 7457 943590
andreas.musch@kontronik.com
http://www.kontronik.com
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 12:22:40
А вот предложение от контроника.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 12:24:27
А это ответ из магазина где был приобретен продукт.

Думаю нужно задуматься.

Igor

i dont know what to tell, we have same issue with other customers.. seems its the policy of kontronik

Thank you

Alex shaposhnik
RCmarket SPRL
+32 484 864 894
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Января 2021, 12:37:36
Раньше ремонт выходил в 250 евро, это замена платы с силовыми коючами
По идее плата с процем дешевле стоит и меняется на раз два
Не радует такая тема
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 12:53:54
Видимо у них такая политика, предлагать замену на новый с небольшой скидкой.
Причем сразу на 250А

Дело в том, что я не перегружал регулятор.
После очередного полета поменял батарею и все, он не включился.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 19 Января 2021, 13:09:13
Конечно политика.
Нахрена возиться с ремонтом и при этом не получать добавки к обороту.
Сейчас везде эффективные менеджеры, у них КПИ и нужно выдавать показатели.
Выгоднее со скидкой продать и улучшить показатели.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 13:20:14
Думаю такую политику пользователи не оценят.

За два месяца эксплуатации платить 80% процентов стоимости устройства не хочется.
Это может повторяться.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 19 Января 2021, 13:27:38
Да, это печально.
Но, насколько я понимаю, у контрона основной бизнес в промышленных приводах и "боковую" модельную ветку они всерьез не воспринимают.
2017: KONTRONIK + SOBEK Drives GmbH turns into SOBEK Drives GmbH. Despite our activity in industrial sectors, we will not only be loyal towards the RC hobby sector, but even strengthen the brand KONTRONIK.
Вот как раз заявление из последнего предложения на практике и не оправдывается...
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Января 2021, 15:23:51
Как по мне отмазка левая
Если регуль перегрузить , то он должен уйти в отсечку, а не превращаться в овощ
Ну и 50 % могли бы скидывать в таком случае
В идеале продавали бы платы как запы, но это анрил ;)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 15:32:37
Я точно знаю что не перегружал, так как он бы в полете отключился и возможно с  последствиями.

Просто в очередной раз при смене батареи не включился.
Не пахнет горелым, выглядит как новенький труп.  :D

Просто написали - не подлежит ремонту, купите новый. *PARDON*
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 19 Января 2021, 17:15:44
Вообще зачетный ответ по гарантийному девайсу :D
Почему не скажем, но купите новый!
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 17:40:26
После переписке со мной и магазином продавца Конторщик не знает где я купил их продукт.

И откуда такие токи и почему он не выключился или сгорел?
Видимо им ничего не доказать, так как у них какой-то график где ток 400А и это приговор.

Спасибо за ваше письмо.
 
Мы не знаем, что вы сделали, но у вас были токи выше 400 А в LOG_191. Из-за этого мы говорили вам, что ESC был сильно перегружен.
Этот сильный ток настолько сильно повредил ESC, что он не подлежит ремонту, поэтому мы предлагаем вам COOL KOSMIK 250 HV-I.
Таким образом, мы с сожалением сообщаем вам, что мы не можем заменить этот контроллер по гарантии. Кроме того, к контроллеру не прилагается товарный чек, в котором указано, где и когда вы приобрели этот контроллер.
Поскольку вы указываете 700 лезвий и 14S, мы предполагаем трехмерный вертолет, такой как Goblin Kraken. Для этого вертолета КОСМИК 160 HV слишком мал. Это еще раз объясняет наше предложение по COOL KOSMIK 250 HV-I.
Кроме того, вы припаяли разъем контроллера 160А EC5 со стороны аккумулятора. Эти вилки могут выдерживать максимум 120 А. Это тоже может привести к проблемам. Если вы говорите, что летите очень плавно, мы не сможем объяснить 400A, кроме как в результате аварии или того, что вертолет упал и лопасти несущего винта ударились о землю.
В любом случае, к сожалению, мы не можем справиться с этим делом в рамках гарантии.
Два момента говорят против этого, если нет доказательства покупки и контроллер зарегистрировал 400A.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 19 Января 2021, 17:42:05
Парни на Хелифрике и др площадках покупали "дрова" Контронов под ремонт. У них там очень мало "очумелых ручек" ,поэтому ремонт вполне себе рентабельный . Я Максиму Поддубному менял все ключи ,оптом оно намного дешевле ,тем более когда есть трафарет и оборудование . А процессор может и живой ,у них компектуха иногда подводит .
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 19 Января 2021, 17:47:47
мы не сможем объяснить 400A, кроме как в результате аварии или того,
Контрон токи меряет в фазах,и если "сквозанула" одна фаза ,он легко намеряет и 1000 ампер :) . Шим то у него по нижнему плечу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Января 2021, 18:06:48
Там  возможно просто   сгорели предохранители на плате  проца
А может и плата с ключами
У меня с таким симптомом горели предохранители
Ну типа когда садишься  в штатном режиме , а после смены аки регуль уже не взводится
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Января 2021, 22:05:42
Коля, я не очень понимаю.

Как это, садишься с работающем регулятором (все работает штатно) а потом при смене батареи регуль уже не работающий?
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 19 Января 2021, 22:11:32
50 процентов скидки на новый регуль, я бы принял офер), 20 процентов скидон эт прям насмешка, с учетом почтовых отправлений.
Что же, сервис Контрона просто чудовищный)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Января 2021, 08:10:01
Игорь, у меня и брата было имено так
Летаешь , садишься в штатном режиме
Ставишь новую аку и регуль уже не пиликает, моргает красный светодиод
Один из моих регулей в такой ситуации сам оживал , примерно через минут 30 -40 начинал работать
Но в конечном итоге у него все же сгорели предохранители на плате с процем
Я их поменял и регуль ожил
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 11:33:05
Вот график который представил Контроник в доказательство большого тока в устройстве.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 20 Января 2021, 12:45:16
А синее на графике то что?
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 20 Января 2021, 12:56:59
Судя по всему вольтаж акки
Там слева чекбокс и цвет
Текст не особо читаем, но предположил)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 14:04:30
Я так понимаю напряжение и ток.

На этой картинке четь лучше читается.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 20 Января 2021, 14:07:19
Я так же предположил.
Но тогда не понятно почему напряжение не меняется в то время, когда ток приобретает такие высокие значения?

На первой минуте, когда появляется незначительный ток, отчетливо видна просадка напряжения.


Более того, а что все это время делал регуль, если тока (до двух пиков) вообще нет (кроме непродолжительного и небольшого тока в районе 1й минуты)?


Как по мне - какая-то мега ху...ня на графике представлена.
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 20 Января 2021, 15:56:57
Да всё там понятно, деньги очень нужны :D
Проблема, судя по всему, массовая, а признавать косяк и менять по гарантии совсем не хочется.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 20 Января 2021, 16:42:23
Да)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 20 Января 2021, 17:29:27
А нельзя им в доказательство указать на уровень напряжения, ибо для 14 баночной батарей максимальное - 58,8.
А на графике за 63...
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 17:39:28
Написал в Контроник письмо с предложением:
решить вопрос вне судебного разбирательства;
готов оплатить 50% стоимости нового регулятора на мой выбор.
А выбрал я Космик 210HV-I

 А чтобы они приняли правильное решение, попросил сообщить какое положение инструкции по эксплуатации, по их мнению, мною было нарушено.

Если откажутся, посмотрю адвоката в Германии, чтобы он составил им притензию со ссылкой на немецкий закон о правах потребителей.
Думаю это должно повлиять на эту компанию.

Дело не в деньгах, а в принципе.
Не думаю что с этим графиком они будут иметь хорошую позицию в суде.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 20 Января 2021, 18:10:16
Не думаю что с этим графиком они будут иметь хорошую позицию в суде.
Удивительно, что они вообще эту херню прислали в качестве объяснения.
За идиотов что ли всех держат!
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Января 2021, 18:20:15
Любопытно чего ответят, наверное не ожидали сопративления :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 20 Января 2021, 19:47:42
Обеспеченный потребитель с возможностями в Европе, намечается нестандартная ситуация для контрона)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 19:59:23
 И вот мы уже имеем ответ.

Dear Mr. Matckevich,
 
thank you for your e-mail.
 
Please find enclosed the modified offer for the KOSMIK 210 HV-I you requested with 50% discount. We have also waived the shipping costs. These are also very high to Russia. We hope this is ok for you and we would close it like this.
Please do not take EC5 plugs for the controller. There should be 6mm gold plugs on the battery side. The plugs on the motor side look reasonable, you can reuse these for the KOSMIK 210 HV-I as well.
 
Mit freundlichen Grüßen aus Rottenburg | With kind regards from Rottenburg
 
Andreas Musch
Technischer Support | Technical Support
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Января 2021, 20:02:35
Другое дело :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 20:21:04
Поскольку мое предложение принято я оплачу новый регулятор на предложенных мною же условиях.

Однако осадок остался.

 Думаю если бы спор оказался в суде,  Контронику пришлось бы доказывать нарушение мною правил эксплуатации устройства, на основании которых мне было отказано в гарантии.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 20 Января 2021, 20:23:04
А что, так можно было :D
Если бы дело дошло до суда, то забесплатно поменяли на новый и еще и моральный ущерб бы оплатили (ну и судебные издержки естественно)!
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 20 Января 2021, 20:38:23
Какие вежливые стали, а то на почту они ходить не хотели :D
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 20 Января 2021, 20:40:51
Мне кажется Контроник при перегрузке просто отключил транзистор софстарта и ЭДС поднял напряжение на отключенных конденсаторах ,это у них коронка -потом срабатывает ключ и палит предохранитель на плате ,типа фиксирует достигнутое  :D,там как раз примерно 68 вольт порог . А перегрузка возникла из-за косяка на плате,там очень характерно горят 4 транзистора и что заметил ,практически на всех "погорельцах" -одна и та-же группа. Все таки Кастл недаром от софтстарта отказался ,а у тех у кого есть он работает по другому.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 20:48:29
А что, так можно было :D
Если бы дело дошло до суда, то забесплатно поменяли на новый и еще и моральный ущерб бы оплатили (ну и судебные издержки естественно)!
Именно так и было бы, в случае если бы Контроник проиграл дело.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 20 Января 2021, 21:54:34
Дело выиграно, попкорн даже распечатать не успел)
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 20 Января 2021, 22:52:05
Мне кажется Контроник при перегрузке просто отключил транзистор софстарта и ЭДС поднял напряжение на отключенных конденсаторах ,это у них коронка -потом срабатывает ключ и палит предохранитель на плате ,типа фиксирует достигнутое  :D ,там как раз примерно 68 вольт порог . А перегрузка возникла из-за косяка на плате,там очень характерно горят 4 транзистора и что заметил ,практически на всех "погорельцах" -одна и та-же группа. Все таки Кастл недаром от софтстарта отказался ,а у тех у кого есть он работает по другому.
Так все таки косяк производителя? Случай гарантийный?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 23:23:29
Так все таки косяк производителя? Случай гарантийный?
[/quote]
Поскольку я сделал предложение, а Контроник его принял, все остальное можно только предполагать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Января 2021, 23:25:53
А предложенная бесплатная доставка со стороны производителя, тоже о чем-то говорит.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 21 Января 2021, 01:23:21
Хороший прецедент ;)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 21 Января 2021, 09:35:30
Ага *THUMBS UP*
А то они прям красавцы нагнуть кастомеров не из EU
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Февраля 2021, 19:07:51
Приключение электроника (контроника) продолжается.

Пришло от таможенного брокера предложение создать личный кабинет и заполнить заявление на грузополучение. Груз еще в пути.
В нем куча личных данных и информация о покупке груза.
А также попросили дать ссылку на регулятор в магазине.

Заполнил все поля, дал ссылку, приложил квитанцию о покупке регулятора в ноябре 2019 года.
Написал информационное письмо в котром сообщил что регулятор возвращен после гарантийного ремонта.
Приложил переписку что направил в ремонт, а сервис Контроника регулятор принял в работу.

Таможня выставила счет на всю стоимость контроллера, никакие объяснения не воспринимает.
Просят какие-то придуманные таможней документы, что возврат по гарантии, которых просто у меня нет.

Короче говоря посылаю их на х..., отправляйте груз обратно, них . я платить вам не буду и с брокера деньги за услуги по не испоненному договору вернуть.

Пускай теперь новый регуть катается, им не превыкать.
В жопу всех и таможню и Контроник.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 02 Февраля 2021, 13:20:42
Напиши контрону, чтобы прислали доку, что в всвязи невозможности ремонта регулятора был заменен на новый по гарантии.
Наш зарядник проскочил же


Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 02 Февраля 2021, 16:40:49
В общем я бы посопротивлялся)
Есть инвойс
Есть списание суммы с карты, счета
Запросить у Контрона письмо с печатью по ремонту и обоснованием цены
Вроде есть все основания, что нет основания драть таможенный сбор с каталожной цены.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Февраля 2021, 17:36:49
Да, все верно, можно побороться.
Но, посылка хранится 5 дней, завтра по-моему 5-й.

Таможня находиться в Домодедово, так как сейчас все международные рейсы только через Москву в том числе наверно и груз.

Брокер сказал, что возможно с дополнительными документами при личном присутствии что-то решить и то без гарантии.

Я предоставил все необходимые запрашиваемые документы, в том числе и переписку.
Их это не устроило. Не вижу смысла бегать и что-то им доказывать.

Пускай едет обратно.
Потом Контроник перешлет по другому адресу другой страны.
 
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Февраля 2021, 17:44:25
Когда-то я получал батареи Федекс или ДЧЛ, точно не помню, т.е. вся эта почта через таможню в Пулково.
Некоторые фирмы используют только эту почту.

Батареи 26650  А123 с завода в Китае 50 шт.

Так вот я ездил раз 5 в Пулково и доказывал, что это количество батарей мне нужно для сборки всего двух полётных батарей.
Даже верт возил показывать твердолобому таможеннику.

В итоги снизошли и выпустили. Проще было пошлину заплатить, но случай принципа.

Несколько штук до сих пор лежат и заряд практически не потеряли.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 02 Февраля 2021, 18:58:53
Тож подумал про второй адрес)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Февраля 2021, 10:51:06
Космик на пути в Германию.

Немцы попросили сообщить причину отказа от посылки.
Я им написал, что налог с полной стоимости платить не готов и попросил послать по другому адресу.

Когда пишешь слово "Космик", редактор исправляет на "Косяки" :D

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Февраля 2021, 20:34:30
Получил ответ

Dear Mr. Matckevich,
 
Thank you for your feedback. The package will be returned to us. As soon as the package is received we will send it to the communicated address.
Please excuse the inconvenience
 
Thank you for your support.
 
With kind regards from Rottenburg
 
Silke Herm (Mrs.)
Vertriebsleitung KONTRONIK | Head of Sales KONTRONIK
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 11 Февраля 2021, 21:06:00
Сама вежливость :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Igor Nack от 12 Февраля 2021, 00:05:04
Silke она такая ....  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Марта 2021, 18:11:29
Похоже только сегодня космик вновь поехал ко мне.

Dear Mr. Matchevich,
 
Thank you for your e-mail. The shipment will be made today, with separate e-mail you will receive the tracking number.
For shipping within the EU, VAT must be charged, due to all the circumstances we have adjusted the price accordingly, so there are no additional costs for you.
We apologize for the circumstances and the long processing time.
 
With kind regards from Rottenburg
 
Silke Herm (Mrs.)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2021, 18:13:23
По европе быстро доедет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Марта 2021, 17:11:50
По европе быстро доедет

И даже очень быстро.

Сегодня утром принесли.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Марта 2021, 17:20:47
Наконец-то с прошлого сезона, но хоть к началу нового, проблема с конторщиком разрешилась.

Надеюсь на этом, тоже новом, удастся полетать по-дольше.
 
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Марта 2021, 19:27:10
Не быстроая эпопея
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Марта 2021, 08:20:39
Вчера смотрели на сайте  12 джети , как и что сделано
С виду все суперски
Понравился корпус с заужением к низу, по идее будет удобно держать аппу
Экран сверху под наклоном тоже удобно для посмотреть в полете
Игорь , можешь что нить сказать по шаровым джоям?
Как они двигаются в сравнении с традиционным вариантом?
По идее должно быть получше
И они цифровые, что тоже хорошо
Если правильно поняли по видео  , платы сами паяют

Вчера подержап аппу в руках
Хват несколько непривычен именно из за развитого заужения снизу
Ход джоев как по мне отличается от микадо или футабы
Диагональные перемещения показалось ходят ровнее
И ходы короче, легко перекрываются крайние положения
На этой аппе пружинки поменяны на более слабые , как понял ориганальные довольно тугие
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Марта 2021, 12:08:00
Родные пружинки не очень мягкие, без нагрузки стик сделать не получиться так как может потеряться центр.

Лично я стики без обратной реакции (подпружиненные) не люблю, теряется контакт с моделью.

Аппа в металле в руках отличается от пластиковой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Марта 2021, 12:36:34
Тугие стики не мое, анрил быстро рулить
Всегда раслабляю на максимум возможного
Но тут кому как нравится так и делает
Собственно в этом тоже большой плюс, когда можно прицепить свою аппу к чужему верту
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 11 Марта 2021, 13:28:19
Игорь , можешь что нить сказать по шаровым джоям?
Как они двигаются в сравнении с традиционным вариантом?
Парни, а разве там какие - то другие джои в сравнении со стандартными?
Вроде как только полусферический верхний корпус джоя, который так же в двух рамках двигается?
Ну и датчики холла, соответственно.
Или я чего - то пропустил?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Марта 2021, 13:56:21
Все тоже самое как и в других.

Сравнивать реально можно по удобству удержания в руках (дело привычки);
Функционал (аппы одно уровня все примерно похоже);
Меню - удобство;
Наверно возможность быстро подключиться к чужому верту, но как я понимаю на другом должно стоять соответственно все похожее. Тогда и Ети можно легко подключить если приемник тот же.
С другой стороны на сколько часто и актуально это нужно?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Марта 2021, 13:59:08
"Тугие стики не мое, анрил быстро рулить"

Коля там не тугие стики, но полностью освободить только с мягкими пружинками.

Я пробовал ослаблять до того, что не чувствовал никакой отдачи (полностью свободны), но мне не понравилось.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Марта 2021, 14:05:49
В любом случае как ни крути летают в первую очередь руки, а потом все остальное. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Марта 2021, 15:26:19
Ну хз , вчера показалось, что диагонали идут ровнее
Сравнивал так сказать на горячую с топовой  ДР
Возможно из за прослабленных пружинок
Я много летал на чужих аппах и самое некомфортное это тугие джои
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Марта 2021, 17:44:46
Как-то я сильно ослабил и при наклоне апы у меня шаг уезжал.  :o

Пришлось подтянуть, на висении если шаг не держать то при наклоне Апы Верт уходил вверх или вниз в зависимости от наклона.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Марта 2021, 19:20:32
Это естесна перебор
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Марта 2021, 17:23:01
Прошло почти два месяца и я вернулся к своему проекту.

Все готово для снятия точного периметра модели.

Для этого нужно установить модель в делительную панель, в моем случае все  наоборот.
Я подвожу панель к закрепленной модели и поднимаю панель до плоскости делящую модель пополам (другими словами на середину)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Марта 2021, 17:25:48
Прошло почти два месяца и я вернулся к своему проекту.

Все готово для снятия точного периметра модели.

Для этого нужно установить модель в делительную панель, в моем случае все  наоборот. Я подвожу панель к закрепленной модели и поднимаю панель до плоскости делящую модель пополам (другими словами на середину)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Марта 2021, 17:26:48
Какой-то трабл, текст вставился предыдущий.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Марта 2021, 17:27:29
Щель между панелью и моделью нужно чем-то заполнить.
Быстро и по-простому заполняют пластилином, но это не надежно и тем более не профессионально.
Пластилин может провалиться, продавиться при обработке и при удалении излишков шпателем что бы кромка панели была ровной можно поцарапать модель.

Я использую кашу на смоле, проще говоря загущенную смолу.

Перед этим нужно покрыть среднюю часть модели по периметру (место сближения делительной панели) разделительным агентом.

Я использую ПВА, но не клей а спиртовой раствор.
После высыхания ПВА на поверхности остается тонкая пленка в несколько микрон, которая не позволяет смоле прилипнуть к модели.

Готовим кашу, но не овсяную а смоляную. Есть разные способы (составы) приготовления, я буду использовать гелькаут.

Гелькаут это загущенная дегазированная смола, выглядит как вазелин.

Буду использовать его для заполнения зазора между моделью и делительной панелью, для того чтобы после разделения на делительной панели остался точный отпечаток поверхности модели, ее точная копия периметра.

«Каша» наноситься в зазор с помощью шприца или кулинарного пакета с таким расчетом, чтобы смесь слегка выступала на поверхности делительной панели.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Марта 2021, 17:30:46
Лишнюю кашу обычно снимают шпателем, но я этого делать не буду так как каша размазывается по модели и самое главное можно снять лишнее или каша может немного просесть, образуется впадина и периметр будет нарушен. Лучше чуть дольше сошкуривать высохшую выступающую кашу чем рисковать.

Я не буду добавлять в гелькаут хлопок или микросферу (стеклянные микро шарики) для увеличения густоты так как из такой густой каши трудно выкачать воздух и потом при ее обработке на поверхности могут появиться вскрытые пузырьки.

А чтобы чистый гелькаут не протек насквозь я подклеиваю снизу тонкий поролон.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Марта 2021, 20:07:51
Куча нюансов :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 17:06:26
Прошел день нужно аккуратно отделить делительную панель от модели без последствий.

Аккуратно вынимаются подставки из под панели и осторожно пытаемся опустить ее вниз. Обычно это происходит с небольшим треском так как делительная панель в прямом смысле отрывается от модели.

И если ничего не сломалось или оторвалось, готовим делительную панель к основной работе. А если что-то пошло не так, сидим и думаем что можно сделать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 17:08:55
Подготовка делительной панели заключается в том, чтобы выровнять выступающую засохшую смолу (кашу) по периметру с уровнем самой панели.

Чтобы сразу не шкурить панель, а только выступающую кашу, клеим на панель защитную пленку (скотч)
По-мере сошкуривания пленку меняем на более тонкую, потом и вовсе убираем.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 17:11:30
Аккуратно шкурим используя разные хитрости, после чего обрабатываем панель восковой грунтовкой, а потом пару раз воском с просушкой между слоями.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 19:59:28
Установил бортик из текстолита с внешней стороны делительной панели.
В последствии ребра будут придавать жесткость матрицы, а в лежачем состоянии устойчивость.

Внутренний угол (зазор) между панелью и бортом обрабатываю пластилином, а лишнее снимаю шпателем.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 20:01:00
Пластелин остается в маленькой щели между панелью и бортом, на все про все уйдет маленький шарик.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 20:03:29
Приставляю делительную панель к модели, завожу панель под модель и поднимаю ее медленно до стыковки с моделью используя подкладные пластины. (опять куча мелочей)

Еще раз обрабатываю панель и половинку модели воском, полирую и оставляю сохнуть часов на 12, а лучше на сутки.

В этот раз при нанесении воска закрываются микрощели между моделью и панелью, если они были.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Марта 2021, 20:17:21
Очень тщательно, никаких компромисов :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Марта 2021, 20:44:16
Как ни старайся за весь процесс все равно где-то чутка накосячишь. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 11:48:09
И вот наконец-то все готово к работе по изготовлению матрицы, а до этого была подготовка.

МАТРИЦА  (не кино)

Готовим рабочее место, убираем пыль моем пол.
Нужно чтобы пыль не летала и не садилась на модель пока не будет нанесен матричный гель.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 12:32:53
Покрыл половину модели и панель ПВА чтобы образовалась после высыхания тонкая защитная пленка.

Я не использую кисть или гупку так как они собирают воздух и передают его ПВА. Я использую небольшую тряпочку хорошо смочив и слегка отжав ее.

ПВА можно задуть из пульвика, но в моем случае это в гараже, а модель двигать точно нельзя.

Пока ПВА сохнет (30-40 мин.)

Готовлю матричный гелькаут (черный)
Для спокойной не суетливой работы я использую с рабочим временем 90 минут.

После перемешивания с отвердителем, дегазирую около 10 минут в вакууме.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 12:34:37
Тонкой кисточкой наношу гелькоут с низу вверх к углам, для того чтобы пузырьки воздуха не закрыть в углах.

Нельзя лить смолу, так как воздух может остаться у поверхности модели и делительной плиты. Густая смола может закрыть воздух и не дать ему выйти.

Когда все углы промазаны покрываю остальные места, толщина слоя гелькаута около 0,5 - 1 мм.
Я прохожу феном по поверхности гелькаута прогревая его, чтобы вышли оставшиеся пузырьки воздуха.

Поэтому нужно использовать разделительный воск с соответствующей рабочей температурой.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 12:35:13
Оставляем все это сохнуть до состояния отлипа, чтобы смола не прилипала к пальцам, примерно 4 часа зависит от окружающей температуры.

Теперь модель покрыта и на ее поверхность уже никак не повлиять.

В это время подготавливаем стеклоткань, нарезаем с запасом и складываем в определенной очередности.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Марта 2021, 18:10:29
Самая кропотливая работа закончилась?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 20:41:01
Ну да, я бы сказал щепетливая.

Через 4 часа я наношу второй слой чтобы получить достаточную толщину матричного геля и том случае если вдруг в каком-то месте этот слой окажется тонким.

После высыхания гелькаута готовим «кашу», теперь в смолу добавляем мелко-нарубленное стекло и хлопок.

Этой смесью промазываем все углы чтобы их сгладить.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Марта 2021, 20:44:01
Дальше укладываю ткани от самой малой плотности до самой большой периодически готовя все новую и новую смолу. Детали опускаю.

Теперь пахота.

Первый пошел.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Марта 2021, 11:25:03
Как только уложил самою плотную ткань, начинаю укладывать в обратной последовательности.
От самой толстой к самой тонкой, чтобы ламинат был симметричным.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Марта 2021, 11:25:54
Количество слоев ткани может быть любое в зависимости какой толщины ламинат вы хотите получить.

Для примерного расчета ткань плотностью 100 гр/м.кв. дает толщину готового ламината около 0,1 мм.
Я стараюсь делать матрицу толщиной  7 - 10 мм

И занять это может от 15 часов и более, если делать перерывы можно укладывать пару дней.

Качество используемых материалов и толщина ламината влияет на срок службы матрицы и количество съемов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Марта 2021, 11:29:06
Ну вот половинка матрицы сделана на часах 4 утра или ночи уже и не пойму.
А начинал я в 7 утра.

Если бы завтра, а точнее сегодня начинать делать вторую половину, то я пас. %)

Возьму пару дней за свой счет.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Марта 2021, 12:39:10
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 16 Марта 2021, 12:40:37
А народ удивляется, почему "конопухи" дорого стОят! :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Solo от 16 Марта 2021, 12:49:55
 %) Глядя на ЭТО ... понимаешь что стоимость фирменной канопы - КОПЕЙКИ !!!  :)

Конечно такая работа вызывает сплошной ВОСТОРГ !  *BRAVO*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Марта 2021, 14:30:10
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Марта 2021, 11:35:45
Перед тем как начать делать вторую половину матрицы, нужно снять делительную панель которая нам больше не пригодится.
Иногда она легко отделяется, а иногда с помощью мата.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Марта 2021, 11:37:51
Ну вот панель убрал и теперь нужно посмотреть на результат, почистить и может что подправить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Марта 2021, 12:39:15
С виду огонь
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Марта 2021, 12:46:31
Друзья, если есть вопросы по процессу, задавайте не стесняйтесь.

Мо мере возможности буду отвечать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Марта 2021, 20:28:00
Теперь нужно установить новые борта будущей второй половины матрицы.
Установлю их на новом ламинате на двухсторонний скотч, а стыковочные края подклею к нижней пластине модели.

Можно конечно насверлить отверстий в ламинате с боку, но времени займет больше да и вид немного испортит.

Еще раз обработаю все воском и оставлю сушиться.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 17 Марта 2021, 23:01:38
Интересно как выглядит матрица кабины Николая. Там же вообще "дикая" форма...
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Марта 2021, 08:09:45
Я ее не видел :)
Но укладка ткани в матрицу несколько мудреная, это со слов изготовителей
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Марта 2021, 12:41:46
Ну вот день прошел, нужно подготовиться ко второй половине физически и морально.

Подготовка это задаток успеха, так как при работе может под рукой не оказаться нужного материала или инструмента тем более когда вы ограничены по времени.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Марта 2021, 21:53:41
Все необходимое подготовленно для изготовления второй половины матрицы.

Все происходит точно так как и с первой половиной, начиная с покрытия ПВА и так далее.
В этот раз решил ПВА задуть пульвиком так как теперь все хозяйство можно спокойно переносить. Модель крепко сидит в половинке матрицы.

Пуливезатором можно сделать тонкий слой ПВА, который быстро высохнет и не натянет на себя пыль.

А для лучшего результата я поставил модель вертикально и немного наклонил, в таком положении пыли почти не будет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Марта 2021, 21:54:25
Сам процесс в этот раз я решил разделит на две части чтобы не работать сутки без перерыва.

Вечером поработаю с матричным гелем, а с утра буду класть ткань.

Не буду повторятся, после того как закончу продолжу писать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Марта 2021, 22:11:03
Вот и вторая половина готова, теперь нужно подождать денек, чтобы бы все высохло.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Марта 2021, 07:56:45
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Марта 2021, 17:47:24
Друзья, собираюсь заказать немного батарей.

Если есть желающие, присоединяйтесь.

6S  4500mah. 100C  size:  132x44x43mm   570g    4800 р/шт.
6S  5200mah. 100C  size:  152x48x48mm   770g    5000 р/шт.
7S  4500mah. 100C  size:  132x44x51mm   658g    5300 р/шт.

Примерное фото с прошлого заказа.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Марта 2021, 19:17:38
Присоеденился :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Марта 2021, 22:15:44
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Марта 2021, 22:16:52
Модель закатана в железобетонную броню.

Самое смешное, что нужно продолжать работу в конце которой матрица может не открыться и все это поедет на помойку так как ламинат дело тонкое.

Теперь после того как все затвердело нужно обработать края матрицы с наружи.
Буду использовать тонкую Японскую пилку с закаленными зубьями.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 21 Марта 2021, 07:38:28
Фигасе какие могут вылезти нюансы :o
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Марта 2021, 21:02:21
Почти целый день пилил и шкурил.
Двум лезьвиям пилки пришел кирдык, напильники тоже устали, а шкурки хватает на минуту работы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Марта 2021, 21:05:36
После внешней обработки нужно аккуратно насверлить отверстия для стягивания матриц и три отверстия для точной стыковки двух половинок.

Высверливать отверстия нужно хорошим и новым сверлом (не спеша)
Общая толщина (глубина) высверливания от 20 до 25 мм плотного ламината и соответственно подобрать обороты и скорость сверления.

Таких отверстий будет 17 под стягивающие болты и 3 под точную стыковку двух половинок.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Марта 2021, 21:06:27
В позднее в одну половинку матрицы будут вклеены шайбы с гайкой, а в другую только шайбы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Марта 2021, 23:20:32
Друзья, последний звонок для заказа батарей.

6S  5200mah 100C size:  152x48x48mm  770g    5000 р/шт.
6S  4500mah 100C  size: 132x44x43mm   570g   4800 р/шт.
7S 4500mah 100C  size:  132x44x51mm   658g   5300 р/шт.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 22 Марта 2021, 00:37:06
 Можно мне 6s 5200 2 шт?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 11:38:12
Конечно.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 12:28:44
7S 4500mah 100C  size:  132x44x51mm   658g    Михалыч, скажи плиз а по весу нет опечатки а то уж больно подозрительно как то , 100С и такой вес маленький.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 12:35:52
Илья, я размеры уточнял.

А так, за что купил, за то продал.

На 100С смотреть не надо, это все же Китайцы.

Но если нужно посильней, у меня в запасе новые семерки с прошлого заказа, могу уступить 10тр пара.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 12:54:00
Нет , я про вес акка.  очень легкие. Прошлые как раз тяжелые были. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 12:55:45
Нет , я про вес акка.  очень легкие. Прошлые как раз тяжелые были. :)

Это другие батареи от другого поставщика.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 12:57:32
Друзья, батареи придут без силового разъема, так как все равно все устанавливают свои.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 13:03:01
Можно  плиз на 7с 4500   2шт.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 13:04:07
Можно  плиз на 7с 4500   2шт.

Я так понял из этого заказа?
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 13:10:04
Можно  плиз на 7с 4500   2шт.

Я так понял из этого заказа?

Из последнего которые на 100С
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 13:11:14
ОК.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 13:36:24
Друзья, заказ отправлен и оплачен.

Производство 20 дней плюс время доставки.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 14:15:36
Спасибо. *DRINK*  Денежки сразу или по факту?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 14:16:36
Расчет при получении батарей.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 22 Марта 2021, 14:20:42
Окей.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 20:49:42
Ну вот, после того как все сделано, настало время для попытки открыть матрицу и понять на что было потрачено столько сил, средств и времени.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 20:50:44
Теперь нужно все помыть, проверить и возможно что-то поправить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Марта 2021, 21:07:59
Поздравлямба, с виду все чЁтко
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Марта 2021, 22:28:03
Шпасибо, но пока еще не готово.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Марта 2021, 08:14:59
Я так понял самое ответственное мероприятие закончилось
Или заполнение объема корки матрицы тоже может приподнести проблем?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 10:14:34
Думаю самое главное сделано.

Однако нужно еще поработать над качеством.

Потом желательно, но не обязательно, сделать  термозакаливание.

Потом обкатать (засрать) матрицу и только потом можно клеить корки (кабины)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 23 Марта 2021, 12:54:13
Михалыч, скажи плиз а еще две батарейки нельзя дозаказать  на 6с 5200 ? :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 13:00:17
Илья, я уже оплатил заказ.

Посмотрю что можно сделать.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 23 Марта 2021, 13:03:27
Ну что ж теперь сделаешь, опоздал так опоздал , в следующий раз тогда. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 23 Марта 2021, 13:16:08
Михалыч а прошлоголних не осталось случайно на 6С 5000-5200 ?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 15:28:53
С прошлого заказа шестерок не осталось, их даже не хватило.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 15:34:59
Решил подшлифовать полку матрицы зерном до 2000

Теперь полка как надо и край матрицы очень острый.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 15:35:57
Вклеял шайбы с гайкой, предварительно стянув матрицы и проверил светом нет ли между матрицами щели.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 15:36:51
Теперь нужно проверить поверхность самих матриц и при необходимости отшлифовать их и отполировать.

С наружи должно быть тоже все аккуратно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 15:37:23
Модель отправится на склад, до того времени, когда понадобится новая матрица, если такой день настанет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Марта 2021, 21:50:50
После полировки все стало гораздо лучше.

Теперь гуд.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Марта 2021, 08:06:32
 *THUMBS UP*
Коты завидуют  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 10:38:18
Михалыч, скажи плиз а еще две батарейки нельзя дозаказать  на 6с 5200 ? :)

Илья, я договорился.
Будешь брать 2шт 6с 5200?
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 24 Марта 2021, 11:34:52
Да, да,да.  Буду обязательно.   *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 15:41:23
Теперь обработаю модель и матрицу воском и после высыхания сделаю термообработку матрицы.

Температурное закаливание нужно для полного высыхания ламината и увеличения твердости поверхности матрицы, что положительно сказывается на живучести и соответственно количество съемов.

Можно обойтись и без него, что многие и делают, но уж если курить то до конца.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 15:44:29
Процесс проходит в месте с мастер-моделью в течении 15 часов.
Максимальная температура будет 60 градусов.

Начинать буду с 24, почти комнатной.
Температура должна повышаться не более чем на 2 градуса в час, чтобы избежать теплового деформирования изделия.
Таким же образом происходит и процесс остывания, т.е. 2 градуса в час.

Всего на всю процедуру уйдет около двух дней.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 18:16:36
Для температурного закаливания использую коробку из под компрессора где разместится матрица с моделью.

Коробку можно обложить какими-нибудь одеялами для меньшей утечки температуры.

Вот она камера сжигания матриц.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 18:17:24
Матрица в коробке разместится горизонтально для минимального перепада температуры между верхом и низом.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Марта 2021, 19:28:28
Нагрев и поддержание темпера контроллером?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 20:04:22
Для базового нагрева буду использовать немецкий коврик 1 х 1м с возможной регулировкой температуры до 120 градусов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 20:05:00
Для динамического изменения температуры буду использовать два обычных фена для сушки волос.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 20:05:48
Другими словами общая температура задается ковриком и будет на пару градусов ниже необходимой, а фены будут подтапливать и поддерживать установленную температуру управляемые двух контурным контроллером (два датчика и два регулятора)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Марта 2021, 20:08:06
Датчики расположу в разных углах и определюсь с местом установки фенов.

Есть два варианта снятия показаний температуры:
Первый с матрицы, второй с воздуха в коробке.

Кто как думает?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Марта 2021, 20:42:27
Мне кажется , если контроль на матрице , то есть вероятность перегреть
Если контролировать  воздух, то по идее перегрева не будет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 09:45:25
Протестировал коробку, стенки практически не греются.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 09:46:43
Правильно Коля.

Я выбираю второй так как изменения температуры на самой матрицы очень инертны.

Например воздух прогреется до 60 гр., а матрица прогреется до этой температуры гораздо позже и нагрев воздуха продолжится пока на матрице не буде 60 гр., в то время как воздух уже прогреется до более высокой температуры
Нагрев прекратиться, но по инерции матрица продолжит нагреваться.

Точно так же и с падением температуры, воздух остынет, а матрица еще будет держать тепло.
Другими словами большая инерция и соответственно перепады температуры на матрице, что не есть хорошо.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 14:57:32
Определился с размещением фенов и датчиков.

Думаю нижнее расположение фенов будет правильным, так как внизу будет чуть холоднее.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 14:58:06
Разместил матрицу с моделью в коробе.
Все готово для закалки.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 14:58:53
Процесс пошел.

Начал с 26 гр., так как в помещении уже было 24.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Марта 2021, 15:00:37
Разница в температурах между датчиками не более 0,5 гр., что вполне меня устраивает.

Перед их использованием я проверил их разброс, оказалось 0,2 гр.

Думаю до 40 гр. буду греть только теплым ковром, а там посмотрим
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Марта 2021, 12:23:35
Максимальная температура достигнута и поддерживается уже 10 часов из 15-и, после чего будет снижаться до 26 гр. со скоростью 2 гр./час

Фены подключил с 44 гр., но можно было и позже, коврик греет очень хорошо.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Марта 2021, 12:42:05
Ну вот, термозакаливание закончилось.

Температуру удалось держать в пределах 1 градуса.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 27 Марта 2021, 13:25:17
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Марта 2021, 19:22:24
 *THUMBS UP*)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 30 Марта 2021, 21:03:35
Изготовил первую прозрачную канопку, которая будет использоваться в качестве трафарета для выреза места под ротор, вентиляционного канала и подрезки в размер.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 31 Марта 2021, 08:05:20
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апреля 2021, 19:55:19
Вот и настал время для выклеивания корок (каноп).

Вот и первая.

Спасибо всем кто наблюдал и участвовал.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Апреля 2021, 20:04:02
Да уж, та еще работенка :)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 03 Апреля 2021, 22:47:11
Да уж Михалыч это просто класс. *BRAVO* *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 04 Апреля 2021, 12:46:19
Топ)  *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 04 Апреля 2021, 16:33:41
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 30 Апреля 2021, 18:55:37
Друзья, заказанные батареи отправлены только два дня назад.

Как уточнил поставщик 20 дней изготовления это 20 рабочих дней.

Со дня оплаты прошло чуть больше месяца, похоже братья Китайцы пол месяца работают и столько же отдыхают.

Мне сообщили, что плыть и ехать батареи будут полтора месяца.

Если кому-нибудь нужно побыстрее, то с прошлого заказа остались новые батареи, цена снижена.

4шт 7S  4300 mah  45C  4000р/шт
4шт 7S  4300 mah  60C  4300р/шт
4шт 7S  4500 mah  75C  4500р/шт
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Мая 2021, 18:11:05
4шт 7S  4300 mah  45C  4000р/шт
2шт 7S  4300 mah  60C  4300р/шт
4шт 7S  4500 mah  75C  4500р/шт
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Мая 2021, 18:43:38
Осталось:

2шт 7S  4300 mah  45C  4000р/шт
2шт 7S  4300 mah  60C  4300р/шт
4шт 7S  4500 mah  75C  4500р/шт
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Мая 2021, 13:39:37
Осталось:

2шт 7S  4300 mah  45C  4000р/шт
2шт 7S  4300 mah  60C  4300р/шт
2шт 7S  4500 mah  75C  4500р/шт
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Июня 2021, 11:52:53
Друзья, приехал новый заказ с батареями и уже отправился по адресу заказчиков.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Июня 2021, 16:35:39
Приехали новые хромированные валы.

В этот раз заказал на пробу вал хвостового ротора.
Померил, все размеры соответствуют.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Июня 2021, 18:23:41
У нас или в Китае?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Июня 2021, 18:27:36
 В Китае.

У нас не знаю кто может сделать за разумные деньги.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Июня 2021, 20:11:31
Почем вышли?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Июня 2021, 21:42:09
$8,5 основной и $8 хвостовой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Июня 2021, 07:52:37
Отличная цена
Это с доставкой?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Июня 2021, 09:48:14
Да, с доставкой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Июня 2021, 12:39:43
Вобще огонь
Еще бы могли делать побольше отверстие в основном валу и было бы вобще гкд
Игорь, марка стали известна?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Июня 2021, 16:40:44
Коля, потом посмотрю. По-моему есть выбор из 3-х вариантов.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Июня 2021, 20:35:10
Хорошо
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Июня 2021, 11:13:07
Сейчас как я понял стандартно делают из:

Material:  Carbon Steel S45C  or  Bearing Steel Gcr15

Но в переписке возможно материал обсудить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Июня 2021, 15:15:29
Спасиб
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 28 Июня 2021, 08:43:28
Померил, все размеры соответствуют.
Приветствую!
А точный (до сотых) диаметр валов какой Вы закладывали?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Июня 2021, 10:34:58
Леша, доброе утро.
Сразу не смог ответить не было связи.

Я использую (заказываю) g6

Material: S45C SUJ2 GCr15 steel, Gcr15 ,SUJ2,S45C steel
Coatings: Chrome
Torque Capacity: 600N.M
Model Number: 3mm to 200mm
Hardness: HRC58-64
Precision: g6 h6 h7 or according to requirement
Roughness: Within 1.5um
Straightness: Not exceed 5um of 100mm
Roundness: Within 3.0um
Thinkness of Chrome plated: 1.5μm
Certification: SGS and ISO9001:2015
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 28 Июня 2021, 12:32:33
Получается 12 - в минусе 0,006-0,017 (g6)?
Интересно, сколько получилось при на самом деле (при измерении)?
Я к тому, что при -0,006  - с трудом будет в подшипники влезать. И подшипник АП будет очень плотно перемещаться. При -0,017  будет легко входить в подшипники, при этом быстро изнашиваться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Июня 2021, 13:09:33
Леша, разумеется я экспериментировал.

Я заказывал 11.99 (H6)
В этом случае в подшипник входит очень плотно и это хорошо, НО центральный подшипник тарелки ходит очень туго и приходилось его растачивать.

Сейчас я заказываю g6 и прошу примерно 11.985

Уговорить кого-либо сделать вал 11.99, а в части работы тарелки 11.98 пока не получается, ели только заказать не менее 1000 шт. и то под большим вопросом.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 28 Июня 2021, 14:26:23
Самый лучший, вал (грамотно исполненный), который мне попадался, был от Т-РЕКСа 700.  С упорным бортиком. Нижняя его часть, та,  что в подшипники, прошлифована в минус 0,01 (1 сотку), а верхняя (где перемещается АП) минус 0,02 (2 сотки). :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Июня 2021, 19:21:33
Это и есть правильный вариант, но пока договориться не получается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Июня 2021, 08:19:50
Давалась вам эта сотка, что в итоге крупно  выиграете? Кроме как , что это правильно
Я бы согласился , если был бы вариант обгонки по валу , без втулки как например на логах
Или вал для хвоста для верта с ремнем
На основном валу в подшах не идеальная соосность , сделать идеал до сотки на 3х подшах в карбоновой раме анрил как по мне
обороты на роторе не большие , ну пусть будет 3000, для подшев это немного
плюс вертуху в полете крутит , там и так все в натяге пашет :D
У меня вал от форзы, на нем минус 2 сотки ,  все нормально пашет, пробеги подшев и вала  до нормального краша
А это обычно  за 1000 вылетов
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Июня 2021, 08:54:12
Давалась вам эта сотка, что в итоге крупно  выиграете?
Это мы так... Рассуждаем как оно должно быть правильно. :)
А третий подшипник на основном валу, я считаю, нужен для придания большей жесткости раме за счет жесткости вала.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Июня 2021, 09:59:58
Давалась вам эта сотка, что в итоге крупно  выиграете?

Да все и так работает хорошо.

Однако самый реальный вариант 11.99, а Колю попросить подшипник тарелки довести под этот размер.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Июня 2021, 10:43:15
Я уже так пробовал.

Спасибо Николаю, получилось хорошо.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Июня 2021, 14:27:21
Я пробовал без третьнго подша,  если навалить, то зубья на основной шестерни срезает
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 09 Июля 2021, 09:32:03
Я пробовал без третьнго подша,  если навалить, то зубья на основной шестерни срезает
Коль! Срезает прямые или косые зубы? Подумал, что причина подгибания основного вала  может быть в косозубой передатке?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июля 2021, 20:40:36
Друзья, модель вертолета в основном подошла к логическому завершению.
Разумеется в процессе эксплуатации модель будет совершенствоваться.

Спасибо всем кто принимал участие в проекте и обсуждении.

Николаю Гончарову - изготовление элементов конструкции из металла и пластика;

Алексею Бочарову  - качественная нарезка элементов из карбона;

Алексею Кокореву  -  3D печать

Отдельное спасибо Роману Баеву и Дмитрию Грудецкому, к которым ушла первая модель для тестов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июля 2021, 20:41:39
https://www.youtube.com/watch?v=Cb08CcYk2qw
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июля 2021, 20:43:59
https://www.youtube.com/watch?v=NOPmodwbU8U
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июля 2021, 20:47:09
https://www.youtube.com/watch?v=rrkIfiXaPms
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 09 Июля 2021, 22:37:53
А какой полетный вес получился?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июля 2021, 23:36:56
Леша, при использовании тяжелых батарей (1840гр) полетный вес около 5400гр

Пробовали легкие 6S 4500mah.  полетный вес около 4950гр
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 10 Июля 2021, 08:14:54
Хороший вес 5400. Как владельцы? Все нравится по полёту?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Июля 2021, 08:25:10
Говорят нравится, но лучше у них спросить.

Дальше будем наблюдать.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 10 Июля 2021, 14:21:09
Вот она старая гвардия, читаемые фигуры, четкое управление, никуда не вываливается)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Июля 2021, 19:49:37
Поздравлямба с завершением проекта *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Июля 2021, 22:37:12
Пасибо.
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Июля 2021, 08:07:01
Канопу хорошо покрасил, шикарно смотрится
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Июля 2021, 10:00:18
Ребята придумали, а пыхтел.  %)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Июля 2021, 12:37:09
Ну что поделать, красота требует жертв
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 14 Июля 2021, 09:34:09
Присоединяюсь к поздравлениям... *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2021, 16:42:23
Спасибо, Алексей.  *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июля 2021, 20:00:06
https://www.youtube.com/watch?v=lnyPHfPExTA

Batteries             12s  4500mah.
Model weight       4930gr.
Main rotor speed  2100
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июля 2021, 21:23:02
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 14 Июля 2021, 22:20:22
Поддержу
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 15 Июля 2021, 13:24:19
Интересно как он на 2200 с таким весом будет гонять..
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Июля 2021, 17:46:31
Украл у шасси 50гр.

Теперь это называется сэкономить или оптимизировать. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Июля 2021, 17:59:49
Какое заполнение и сколько по времени печаталось?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Июля 2021, 18:13:53
Сказали 100 процентное заполнение и около 5 часов печати.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Июля 2021, 18:43:12
Не быстрое дело
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Июля 2021, 16:42:49
Решил поэкспериментировать с хвостом, сделать его полностью безлюфтовым.

Получил от Николая новые детальки хорошего качества.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Июля 2021, 16:46:46
Добавил в слайдер еще один подшипник.
Такой слайдер мы как-то обсуждали с Алексеем Бочаровым.

В предыдущем слайдере был люфт в 0,1 мм. (между внутренней и внешней обоймой подшипника)
По полету никак не сказывается.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Июля 2021, 16:52:49
Втулка слайдера под два подшипника сделана в плюс на 0,1 мм. - люфт подшипников.
Пришлось повозиться с соостностью так как теперь подшипников стало три.

Были изготовлены новые пластиковые линки под миниатюрный подшипник 2х5х2,5
Вал использовал от гоблина, который был обрезан под расходы слайдера.
Раходы получились запланированные, а предкомпенсация около 5 град.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Июля 2021, 16:54:24
Самой тяжелой деталью оказался конечно молоток.

Следующий хвост соберу на собственном валу.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 18 Июля 2021, 19:12:41
Красиво. Я имею ввиду хвост. *THUMBS UP*
 Вот только не очень понятен узел с новыми линками и мелкими подшипниками. Если там два подшипника (к примеру с бортиками), тогда понятно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Июля 2021, 21:22:17
Леша, там один радиальный шириной в линк.
Посадочное место в вилке 3 мм. линк с подшипником 2,5 мм.

Если немного болтик подтянуть по 1-1,5 десятки зазор на сторону.
Все и так хорошо работает. Ставить с двух сторон фланцевые и раздувать вилку, посчитал избыточным.

У гоблина в вилке стоит простая втулка ф2хф3
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Июля 2021, 08:21:31
Мне кажется выигрыша в весе не будет, это я про замену  вала от гоблина
У тебя же стальной хаб, по идее столько же и набежит
Другое дело , что он свой и в хроме, это гуд
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 19 Июля 2021, 09:01:10
Леша, там один радиальный шириной в линк.
Посадочное место в вилке 3 мм. линк с подшипником 2,5 мм.

Если немного болтик подтянуть по 1-1,5 десятки зазор на сторону.
Все и так хорошо работает. Ставить с двух сторон фланцевые и раздувать вилку, посчитал избыточным.

У гоблина в вилке стоит простая втулка ф2хф3

У Гоблина линк опирается  на втулку и на стенки вилки тем самым обеспечивая определенное положения вилки слайдера относительно хаба. В Вашем случае опоры линка на стенки вилки нет. Что может привести к слету линка с подшипника при возникновении боковой нагрузки. Однако, если есть уверенность в надежности данного узла, ни чего не имею против его использования. 
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 19 Июля 2021, 09:45:06
А как будет свой хаб на вал крепиться?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Июля 2021, 09:54:17
Мне кажется выигрыша в весе не будет, это я про замену  вала от гоблина
У тебя же стальной хаб, по идее столько же и набежит
Другое дело , что он свой и в хроме, это гуд

Коля, я имел ввиду, что самый тяжелый элемент это вал (вал с хабом)
Если бы сделать пустотелый, то было бы полегче.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Июля 2021, 10:13:49
У Гоблина линк опирается  на втулку и на стенки вилки тем самым обеспечивая определенное положения вилки слайдера относительно хаба. В Вашем случае опоры линка на стенки вилки нет. Что может привести к слету линка с подшипника при возникновении боковой нагрузки. Однако, если есть уверенность в надежности данного узла, ни чего не имею против его использования.
[/quote]

Леша, у гоблина линк не опирается о стенки его ширина 2,7 мм а вилка 3 мм.
Втулка у гоблина внешним диаметром 3 мм.  сильнее давит (вырабатывает) линк чем подшипник Ф5 мм.
Поэтому появляется люфт между линком и втулкой.

Можно было сделать плотно, линк-вилка, но думаю маленький люфт оставить нужно, тем более, что он к управлению не относится.

При вращении ротор (шарик) толкает линк, который посажен на шарик со стороны направления вращения и соскочить ему не просто.

А положение вилки слайдера относительно хаба не имеет никакого значения. У гоблина вилка не под прямым углом к хабу, так проще сделать цапфы ХР (рычаги).
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Июля 2021, 11:02:16
А как будет свой хаб на вал крепиться?

Пока рассматриваю варианты, но скорее всего обычно посадкой межлопасного с отверстием под вал ХР (Ф6мм.) и фиксацией двумя бонками.
В этом варианте цапфы фиксируются гайками с пластиковыми вставками.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 19 Июля 2021, 11:55:50

А положение вилки слайдера относительно хаба не имеет никакого значения. У гоблина вилка не под прямым углом к хабу, так проще сделать цапфы ХР (рычаги).
Я имею ввиду, что на линки еще возложена  функция шлиц-шарнира, за счет которого обеспечивается синхронное вращение хаба и слайдера.
https://studfile.net/preview/5762597/page:12/
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Июля 2021, 12:16:13
Игорь ,  получается , что ты не ощутил  какой то  заметной  прибыли от хвостового хаба с межлопастным валом?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Июля 2021, 12:30:54
Коля, лично я нет.

Ребята сейчас летают с межлопастным (от гоблина), потом поставим обычный и посмотрим.

Хотя они уже летали на моей другой модели с межлопастным от Агиле (как на фото выше) и разницы не увидели.

У ХР нет циклического шага и поэтому не вижу смысла в такой конструкции как в ОР.
Может мягкие кольца демпферов ХР могут как-то сгладить вибрации.

Если расточишь хаб от Агиле на 6 мм., то сразу попробуем. Валы уже готовы, нужен только хаб.

А если возьмешься сделать новый (я нарисую) то будет просто супер.

В ОР чем жестче демпфер тем быстрее отклик модели.

Ребята сказали, что на Логе голова желе.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 19 Июля 2021, 14:54:10
Бонками хорошо. Но почему 2 мя? Хаб на них повиснет. Лучше одной, но с точной посадкой. Так с одной стороны хаб на вал ляжет.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Июля 2021, 15:17:32
Лёх, у меня в хабе 3 бонки , держит однозначно лучше чем на одной
Игорь, хаб попробую расточить
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 19 Июля 2021, 15:58:15
Понял. Просто 2 напротив думал не делают по описанным мной причинам..
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Июля 2021, 21:28:24
Леша, если хаб плотно налезает на вал, то все равно одна или две бонки.
Две просто надежней.

Бонками не центрируется а фиксируется вал в хабе

Я думаю, в дальнейшем,  одну М4 заменить на две М3.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Июля 2021, 08:10:18
Я пробовал м3 , как по мне не очень хороший вариант
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Июля 2021, 08:36:27
Я хотел попробовать М3 так как мяса на хабе мало.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Июля 2021, 12:42:03
Разница в шаге м3 и м4 0.2 десятки
Не особый выигрыш
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 21 Июля 2021, 08:58:04
Бонками хорошо. Но почему 2 мя? Хаб на них повиснет. Лучше одной, но с точной посадкой. Так с одной стороны хаб на вал ляжет.
Присоединяюсь к Алексею. Не встречал ни разу втулку, фиксирующуюся на валу двумя установочными винтами, расположенными "напротив". Видимо, не правильно это.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Июля 2021, 09:15:53
Я не писал, что две бонки напротив.

Хотя не вижу причины почему нельзя напротив если вал ХР плотно входит в хаб.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 21 Июля 2021, 11:00:44
Я не писал, что две бонки напротив.
Наверное что то не правильно понял. Если есть возможность заменить 1 винт м4 на два м3, при условии, что оба винта будут находится с одной стороны, то, я думаю, что будет, по крайней мере, не хуже.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 21 Июля 2021, 12:01:55
Я остаюсь при своем мнении, что бонка м3 на хабе или пиньене это головная боль при откручивании :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Июля 2021, 12:53:08
Это так, откручивать М3 еще то удовольствие.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 21 Июля 2021, 22:30:43
А как на 2х лопастном хабе сделать бонки не напротив?
Круто было бы хаб на вал на шлицах сажать и винтом в вал притягивать. Тока замучаешься делать такое.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 21 Июля 2021, 22:53:19
Круто было бы хаб на вал на шлицах сажать и винтом в вал притягивать. Тока замучаешься делать такое.

Вариант хороший, но дорогой.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Июля 2021, 10:00:54
А как на 2х лопастном хабе сделать бонки не напротив?

Например так.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 22 Июля 2021, 13:40:38
Ну да. Так хорошо. Хотя у меня с одной бонкой м4 проблем не было еще..
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Июля 2021, 12:35:35
Вчера полетали.

https://www.youtube.com/watch?v=VOq7xdpGGmI
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Июля 2021, 15:16:43
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 25 Июля 2021, 20:31:13
 \m/ *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Июля 2021, 22:29:06
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 26 Июля 2021, 00:16:35
А кто рулит?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Июля 2021, 08:06:08
Похоже Роман
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Июля 2021, 08:46:25
Роман Баев.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 26 Июля 2021, 12:14:24
Хорошо летает...
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Августа 2021, 18:14:23
Сделал вариант - полированный алюминий.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 02 Августа 2021, 21:06:06
Хорошо смотрится *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 14 Августа 2021, 12:55:18
Сделал вариант - полированный алюминий.
Красиво! Это электро-химическим методом полировалось, или вручную?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Августа 2021, 13:07:06
Это все в ручную.

Шлифовка и потом полировка.

Пока не нашел у кого можно электро-химическим способом обработать поверхность.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 14 Августа 2021, 13:47:21
Те, кто анодирует, полировку не делают?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Августа 2021, 14:23:46
Всех тех кого я знаю, специализируются только на аноде.

Анодное покрытие конечно упрочняет поверхность, но поцарапать все равно не сложно.

Есть и свои проблемы:

нужна коррекция размера точных деталей, после покрытия размер мнемного меняется;
маленький выбор цвета, разные оттенки при использовании разных материалов;
трудно попасть в оттенок цвета если сразу не делать в одной ванне;
меняются механические свойства на анодированной поверхности, например рычаг на цапфе очень туго проворачивается (нужно шлифовать).
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 15 Августа 2021, 15:12:07
Перечисленные проблемы анодирования подтверждаю. С большинством из них столкнулся при изучении технологии...
Однако, анод-аноду рознь. Мне  даже удалось получить твердое покрытие методом "холодного" анодирования. Правда на детали из алюминия марки АД31 (профили из него делают). Такое покрытие даже штангелем царапается с трудом.  В свою очередь и краску твердый анод  впитывает плохо. Д16 так покрыть не получается. Для эксперимента одновременно в одну ванну погружал детали из Д16 и АД31.  На АД31 получился твердый анод, а на Д16 нет.
 
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Августа 2021, 17:38:08
Я заказываю анодирование (оксидирование) до 10мкм., это среднее.

По информации компаний, от 10 до 20мкм. - глубокое, а более 20мкм. получают при холодном оксидировании.

До 10 мкм. хорошо оксидировать Д16, АК4, если поры закрываются в красителе, то цвет ровный.

В95 (не знаю как импортный) местами или полностью зеленеет.
Его не рекомендуют использовать из-за не предсказуемости результата.

Сплавы линейка АД оксидируются хорошо, но мы их не используем.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Сентября 2021, 13:37:19
Несколько дней назад, в целях эксперимента, поменяли в модели привод.

Точнее заменили 13-й пиньон на 12-й, так как рабочие обороты в основном 2100

Примерно на 8% процентов увеличился крутящий момент, изменения не большие, но всетаки прирост есть.

Полка газа в передатчике на оборотах 2100 определилась как 83,5%
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:23:50
Сегодня паял силовые разъемы для батарей.

Каждый раз когда мне предстоит паять силовые разъемы, я как можно дальше, на сколько это возможно, откладываю это удовольствие.

И когда наступает этот день, кроме пары паяльников, флюса и олова я использую большой набор матерных слов. Иногда даже таких, о которых  раньше и не знал.

И вот настало время когда мне нужно припаять кучу силовых разъемов на батареи.
И чтобы этот увлекательный процесс в конечном итоге не убил меня, я решил придумать и собрать паялку силовых разьемов.

В начале конструкция была слишком сложной и требующей вытачивания деталей на станках, но потом подумав, что это может пригодиться кому-то еще, я упростил паялку до разумных и доступных всем средств.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:24:45
Хотелось придумать такую паялку, чтобы в процессе паяния хватало двух рук, а может и одной (паяльщик инвалид)  :D

В паялке используется фен для создания базовой температуры и сам паяльник.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:25:45
Для пайки силовых разъемов я использую чистое олово с примесью серебра примерно 5%
Такой состав выдерживает более высокую температуру чем просто смесь олова со свинцом.

Температура фена должна быть такой, чтобы с одной стороны процесс был достаточно быстрым, а с другой, чтобы олово не перегревалось и не затекало в силовой провод.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:26:46
припой
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:27:28
Кроме фена и паяльника я использовал алюминевую пластину, на которой разместил две металические прищепки и которая установлена на обычной деревянной разделочной доске.

Для удобства в пластине я выфрезеров два углубления для прищепок, чтобы они не вращались, но это совсем не обязательно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:28:56
В доске высверлено отверстие для фена, а сам фен закреплен под доской на металлическом уголке при помощи хомута, с другой стороны уголок прикручен к доске.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:30:14
При таком креплении высота фена регулируется перемещением фена вдоль плеча уголка, а в полкости перемещение фена регулируется болтом крепящий уголок к доске.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:30:50
Для удобство включения фена я сделал рычаг, посредством которого магнит установленный в нижней части рычага включал или выключал фен через геркон установленный в фене.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:35:09
https://youtu.be/hMbCcvG-HE4
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:37:41
https://www.youtube.com/watch?v=hMbCcvG-HE4
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:38:34
Что-то ссылка на видео не изображается.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:39:56
И так, вы кладете руку на рычаг в которой держите олово,
фен создает базовую температуру, другой рукой вы работаета паяльником добавляя олово по вкусу.

Как только олово расплавилось можно руку с рычага убрать и закончить процесс паяльником.

Потом вы разжимаете прищепки и разъем устанавливаете в тиски, которые быстро снимают температуру с разъема.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 28 Сентября 2021, 18:40:48
Видео видно
Способ класс) тож всегда не любил паять разъемы)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:40:58
После чего  разъем устанавливается в пластиковый держатель и с помощью рычага утапливаете его до нужной глубины, которая регулируется.

Сама процедура пайки занимает около минуты если сделана подготовка - облужены разьемы и провода.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:42:34
Видео видно
Способ класс) тож всегда не любил паять разъемы)

И я, просто ненавидел, но теперь что-то нравиться стало.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:49:37
Перед пайкой, пару соединенных между собой разъемов (развернутых окном для пайки на 180 гр) устанавливаю в такую же прищепку (удерживая прищепку в руках)  облуживаю один разъем и развернув прищепку на 180 гр., облуживаю другой..

Наконечники проводов облуживаю в паяльной ванне, разогрев ее до нужной температуры.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:51:02
Давно хотел батареи распаял по новой схеме.

К регулятору подхит от одной батареи плюс, а от другой минус.

Оставшиеся плюс и минус от разных батарей соединяются между собой.

В такой схеме нет лишних соединений и все разьемы парны, т.е. плюсовых столько же сколько и минусовых.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 18:56:52
Тимофей, а почему у меня ссылки на видео не видно?
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 28 Сентября 2021, 19:08:55
В такой схеме нет лишних соединений и все разьемы парны, т.е. плюсовых столько же сколько и минусовых.
Ну тут есть один минус - или надо разные зарядные провода иметь для каждого пака или есть вероятность устроить "бабахен" при не правильном подключении ;)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Сентября 2021, 19:14:35
Дима, в моем случае разный зарядный провод.

Одна батарея имеет только мамы, а другая только папы и бух не сделать, если конечно все батареи по кругу не замкнуть. :D

Но это нужно постараться, ведь регулятору что-то нужно дать.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 28 Сентября 2021, 19:36:06
Дима, в моем случае разный зарядный провод.
Это правильное решение :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 28 Сентября 2021, 20:28:41
Тимофей, а почему у меня ссылки на видео не видно?
Не знаю)
Я вижу и в сообщении и переход на ютуб, смотрю с планшета.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Сентября 2021, 12:04:34
У меня тоже видно картинку ютуба и видео
Хорошая приспособа *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Сентября 2021, 12:21:48
Неси разъемы, припаяю. *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Сентября 2021, 12:44:02
 :)
Аки кончились , паять нечего
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 29 Сентября 2021, 12:49:56
На старых туда-сюда перепаяй :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Сентября 2021, 15:10:43
Вот спасибо , могу уступить  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 01 Октября 2021, 13:44:05
https://www.youtube.com/watch?v=iLyVDhjKB84

Вчера крошили капусту.

12S 4500mah. rotor 2100
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 01 Октября 2021, 15:17:20
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 01 Октября 2021, 17:48:29
 *THUMBS UP* \m/
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 01 Октября 2021, 20:03:56
Нормас) лайкнул Димона на ютуб)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Декабря 2021, 19:55:21
Пока на дворе зима и погода не располагает к регулярным полетам, потихоньку буду запасаться запчастями.

Получил основные валы с внутренним диаметром около 7мм.
Новый вал стал немного легче.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Декабря 2021, 20:00:12
Наконец-то нашел, и получил обгонные муфты премиального класса.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Декабря 2021, 20:11:28
Неплохо запасся *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Марта 2022, 22:55:52
Покрасил новый капот в стиле black & white.

Линии и надписи новые.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Марта 2022, 08:01:07
Отличный видон *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 19 Марта 2022, 22:17:54
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Марта 2022, 11:40:11
Вчера выбрались полетать, но погода не радовала.

https://www.youtube.com/watch?v=OcF-s3hpPM4
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 20 Марта 2022, 12:34:15
 *THUMBS UP*
Канопу не очень видно с таким раскрасом в такую погоду
Это как по мне, вам там конечно виднее
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 20 Марта 2022, 22:17:41
В живую видно лучше.

В такую погоду все не очень хорошо видно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 21 Марта 2022, 08:10:17
Сравнивал красный , белый и желтый
Мне показалось желтый получше видно когда пасмурно
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 21 Марта 2022, 20:44:11
В пасмурную погоду вообще ни один капот не видно кроме с подсветкой. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 19:39:16
Пытаюсь написать и приложить фото, а мне пишет вы уже пытались это сделать и пустота.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 19:41:25
"Вы уже отправили это сообщение! Возможно, вы случайно нажали дважды или попытались обновить страницу."

Так ничего и не получается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Августа 2022, 20:15:00
Файлы ужатые?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:29:13
Да, не более 2 мбит
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:29:53
Давно не писал в теме

Ну вопщем пост фактум:
Появилась новая модель - Raven lite
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:30:45
Какие-то проблемы с картинкой были, хотя размер был не большой.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:34:02
На мероприятии сделали два подлета в основном чтобы послушать звук от большой кабины и парусность.

На удивление, ни того, ни другого не было.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:35:22
Тестовая модель собрана на 70 мм раме, которая на сегодня уже претерпела изменения.

От старой модели остался только хвост, остальное все изменилось:

рама стала компактней и уже, батареи расположились почти вертикально в передне части модели;
изменились блоки стойки, хомуты и тд.;
модель получила дополнительную жесткость и удобство в обслуживании;
вся электроника размещена внутри рамы, что обеспечивае ее сохранность;
расстояние от регулятора до батарей и мотора минимально, не более 70 мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2022, 21:35:55
Модель приобрела новую кабину.

Кабина полностью закрывает раму модели и соответственно  изменилось крепление кабины, над которым пришлось попотеть.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 10 Августа 2022, 21:39:42
Красный хорош) качество так себе, скриншот с видео
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Августа 2022, 08:17:30
Лайт тоже отлично смотрится  *THUMBS UP*

Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 11 Августа 2022, 16:09:59
Дима на разминке)
https://youtu.be/tbFrdVbj0BI
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Августа 2022, 17:03:04
 *THUMBS UP*
Не плохо размялся.

Тимофей, спасибо за видео. Мы что-то мало снимали.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Августа 2022, 17:05:20
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 11 Августа 2022, 17:39:39
*THUMBS UP*
Не плохо размялся.

Тимофей, спасибо за видео. Мы что-то мало снимали.
*DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 11 Августа 2022, 18:47:17
Raven лайт

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Августа 2022, 19:06:47
Ну 4900 у этой тестовой модели это еще не совсем Лайт.

Думаю еще грамм 200-300 скинуть.
 :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Августа 2022, 19:25:59
Игорь, с какой целью хочется скинуть на такой вес,?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Августа 2022, 20:03:20
С целью попробовать максимально легкую 700-ку

Нагрузка на батареи, контроллер да и всю конструкцию снизится.
Можно немного ниже ротор посадить, лопасть-балка.

В основном вес уменьшится за счет более легкой батареи, регулятора и немного мотора.

С самого планера можно сбросить максимум грамм 50-60 - это балка 0.75 и ротор.
С остального брать нечего.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Августа 2022, 20:09:48
Попробуй, потом раскажешь
Мне кажется будет не очень в ветренную погоду, типа будет сдувать с траектории
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Августа 2022, 20:49:10
Не думаю, что будет сдувать.
Около 10% веса скинется если брать от обычного облегченного Raven.

Как говорят, нужно попробовать, чтобы узнать.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Августа 2022, 21:13:58
Естесно , на размышлениях далеко не уедешь
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Августа 2022, 15:48:28
Друзья,

сегодня ДЕНЬ ВВС.

Кто не помнит когда-то давно это было в 3-е воскресенье августа.

Всех с праздником!
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Августа 2022, 17:45:12
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 12 Августа 2022, 17:54:37
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Сентября 2022, 20:24:04
Собрал легкую версию Raven lite, которая отличается более узкой рамой от той, которую тестили в Ульянково.

12S 4500 mah.
Yge 135
Piro 750

Полетный вес 4400 гр
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Сентября 2022, 20:26:29
Как-то так.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Сентября 2022, 20:32:39
Можно еще убрать подкосы, поставить легкую балку и более легкий ротор и получить меньше 4300 гр.
Но это уже предел, дальше скидывать только в ущерб модели, да и то по мелочи.

Облетать толком не успел, сделал пару полетов на лоу рпм. (1750) так как на 2000 была повышенная вибрация.

Вибрацию удалось устранить, но на облет времени не хватило, уехал.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2022, 12:28:13
 *THUMBS UP*
700 лопаты не много для такого веса?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2022, 12:57:45
Коля, надо полететь и посмотреть.

Потом будем делать выводы.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2022, 14:56:58
Давай, интересно какие будут ощущения
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Сентября 2022, 16:55:24
К сожалению теперь только в конце сентября.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Сентября 2022, 17:10:27
Так то осталось недолго, да и погода будет еще вполне отличная
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:15:23
Сегодня повезло с погодой.
Полетали и потестили Raven lite.

Сделали два тестовых полета на оборотах 1950
На 2100 не летали так как иногда подергивались серво из-за вибрации площадки ФБЛ.

Нужно ее заменить, слишком тонкая.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:16:20
https://www.youtube.com/watch?v=8sUII9cxEqg

Yge 135
Piro 750
12S 4500 mah.
rotor 1950
4500g
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:16:53
В этот раз снять хорошо видео не получилось, так как следил за моделью и опустил вниз телефон.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:18:03
https://www.youtube.com/watch?v=znzCaNMKeF8

Yge 135
Piro 750
12S 5200 mah.
rotor 1950
4850g
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:18:52
Я сделал один вылет и для меня 2000 более чем достаточно.
Нужно немного привыкнуть и может немного поднастроить.

Коллективным шагом нужно работать аккуратнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 15:21:49
Будем тестить дальше на 2100 о впечатлениях напишу.
Попробуем найти и полетать на 690 лопастях.
 
Спасибо Николаю Гончарову за помощь в изготовлении.
Отдельное спасибо Алексею Бочарову за качественную раму с площадками.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 02 Октября 2022, 15:39:43
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 02 Октября 2022, 21:27:29
4850 гр полетный на 12s?
Куда килограмм делся?)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 23:02:38
Леша, а почему килограмм.

Если правильно помню, ранее писал, что классическая версия Raven в комплектации:
Yge 205
Piro 800
12S 5200 mah.
весила 5300 гр.

 Вот от этого веса и отними разницу между
Yge 135
Piro 750
и разницу в весе планера, между Raven lite и Raven
В результате Raven lite c 12S 5200 mah. весит 4850 гр.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2022, 23:05:47
На фото и того меньше - 4780 гр.

Я накинул ему грамм 70 по мелочи.
Название: Re: Raven
Отправлено: shvion от 02 Октября 2022, 23:59:52
Ну про килограмм  я образно от привычного мне 5700...  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 03 Октября 2022, 09:06:17
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Октября 2022, 19:25:07
Полетали в воскресенье в сильный ветер.

В середине полета во время оверспида задергался хвост, списали на сильный ветер, а после посадки и остановки ротора услышали шум.

Результат на фото.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Октября 2022, 19:28:11
Был выставлен большой зазор, фактически крутило пол зуба.
Ну и на оверспиде рвануло.

Что самое странное, оставшуюся часть полета никто ничего не видел и не слышал.

Вот на такой шестеренке отлетали около 2-х минут.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Октября 2022, 19:44:38
Чудеса :)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 10 Октября 2022, 21:49:24
Игорь если это штатная шестерня с агила 7.2  то я удивляюсь как вы вообще на них летаете. У меня в -3 зимсой при взлете рвало их так же, зазор был в норме.  >:o :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Октября 2022, 22:39:16
Илья, вот на такой шестерне и летаем.
И только при краше ломали.

Может попалась бракованная, внутрь не заглянешь, а производитель не скажет.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 11 Октября 2022, 09:29:16
Летом все нормально было а вот с понижением температуры на улице эта шестерню так же кололась.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Октября 2022, 10:24:49
Посмотрим как будет работать зимой, раньше проблем не было.

Выбор материала - выбор компромисса.

Возьмешь пластик по крепче, он как правило колкий.
Возьмешь эластичнее, он менее прочный.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:53:15
Давно собирался спроектировать и сделать обогреваемую муфту для зимних полетов.
Более года лежат для нее компоненты и вот этой осенью заставил себя довести проект до логического конца.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:53:44
Около недели назад проверил работу солевых грелок и пришел к выводу, что стоит попробовать сделать обогреваемую теплым воздухом муфту.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:54:49
Плюсы:
обогрев теплым воздухом с более равномерным распределением тепла внутри;
замкнутая система, теплый воздух внутри циркулирует через блок нагрева, что повышает эффективность системы;
возможность включать и выключать по необходимости;
не запотевает смотровое окно для дисплея пульта.
Минусы:
требует дополнительного места в муфте.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:55:31
Использовал два нагревательных элемента по 50вт каждый, пару вентиляторов, блок батарей 6S 2500 mah. и
полностью напечатанный на 3Д принтере корпус.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:56:09
Пуль устанавливается (защелкивается) в зажимы закрепленные на корпусе термоблока, хорошо фиксируется и составляет одно целое с блоком.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:57:02
С левой стороны выключатель, с правой разъемы заряда и балансировочный.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:57:41
Проверил работу в домашних условиях.
До разряда батареи ( падение напряжения на банку до 3,0в ) обогреваемый блок отработал около 45 минут.
Температура в муфте начинает расти после 30 секунд работы и через 5 минут становится жарко примерно 40-45 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:57:57
Проверил работу на улице при температуре около -5 гр.
Так же через пол минуты становится тепло.

Блок отработал 40 минут до разряда батареи до 3,1в. на банку
однако пришлось три раза выключать на время по 30с. чтобы температура не росла выше комфортной.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:58:26
Другими словами, если перед полетом за полминуты включать блок, то на время полета температура в муфте будет комфортной.

Для длительных полетов более 10 минут нужно поставить термодатчик в цепь нагревательного элемента, чтобы при достижении определенной температуры нагрев отключался, а вентилятор продолжал обдувать внутреннее пространство муфты.
После снижения температуры датчик вновь подключит нагревательные элементы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Декабря 2022, 22:59:02
Таким образом зарада батареи должно хватить на 7-8 вылетов и если батарею отключить в начале полета, остаточного тепла хватит чтобы комфортно долетать до конца.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2022, 08:25:56
Мощный заход в обогрев *THUMBS UP*
Термодатчик конечно просится , если слишком жарко
Ну или снизить напряжение
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Декабря 2022, 11:18:19
Думаю сделать еще один компактный нагревательный блок с выносным аккумулятором.

Будет универсальным, позволит использовать его и от полётных паков.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2022, 12:32:11
Компактный как по мне более подходящий, потому как есть неудобство с тяжелым чехлом
Когда игрался с солевыми грелками и когда ака была в чехле, то вес всего добра довольно заметно ощущается
Поэтому делал максимально легким и не толстым
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Декабря 2022, 14:51:46
Да, конечно вес имеет значение, поэтому и решил сделать легкий вариант.

Вес аппы около 700 гр. и блока со встроенной батареей около 700 гр. и того под полтора кило с муфтой.

Хотя все это висело на шее и при тесте неудобства не почувствовал.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2022, 14:55:21
Видимо крепкая шея :D
Мне оттягивало шею
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Декабря 2022, 18:01:14
А у меня на ней много всего висит, семья и тд.
Так что полтора кило туда сюда незаметно.
 :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Декабря 2022, 18:02:06
Коля, а у тебя батарея для обогрева где лежит?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2022, 19:07:11
На выносном проводе подвешиваю за  крюк на карман штанов или куртки
Ака в теплом чехле
Вполне удобно , быстрая смена аки и легко снять ,-одеть
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Мая 2023, 15:43:10
Давно не обновлял тему.

В этом сезоне продолжим тестировать легкую версию в разной комплектации.

Так же готова и 800 версия на базе классической модели которая справа.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Мая 2023, 15:54:01
Немного обновил Raven lite

Обновления коснулись ротора, шасси и площадки блока батарей.
Появился 3-й компактный промежуточная блок, который повысил жесткость и упростил фиксацию основного вала.

Ротор стал легче примерно на 40 гр., а шасси жестче.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Мая 2023, 16:14:47
Немаловажно удобство обслуживания и настройки модели, которому уделяется не мало времени.

Модель собрана из модулей для удобной и быстрой замены, сборки и разборки модели.
Модуль серв автомата перекоса, серво хвоста, контроллера и мотора.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Мая 2023, 17:38:52
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 10 Мая 2023, 17:57:50
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Мая 2023, 18:09:15
*THUMBS UP*
Разумеется с твоей помощью.
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Мая 2023, 18:34:28
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 10 Мая 2023, 20:18:22
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 11 Мая 2023, 09:05:27
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:26:06
Чтобы не создавать новую тему, коротко напишу здесь.

Приобрел у китайцев батарейку для зарядки полетных паков на поле.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:27:31
Размеры 360 х 100 х 80 мм.
Вес на картинке.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:28:39
Как раз для моего маленького зарядного чЮмоданчика
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:30:33
Можно  положить две батарейки и зарядку с кабелем.

А можно и три.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:32:46
Вес соответственно увеличится пропорционально количеству батарей.

Думаю две более чем достаточно.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:37:51
После полного заряда разредил током 6А (больше зарядке не дала) до 3,5в и получил 48а/ч
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июня 2023, 22:43:25
Нашел нагрузку в 20А
Разрядил до 3.1в и зарядил.

Получил заявленные продавцом 56А/ч
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Июня 2023, 09:13:30
Отличный вариант *THUMBS UP*
Вес конечно сильно меньше чем у литийферумных
Интересно сколько циклов и лет проживут с хорошей отдачей
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 11:00:22
Производитель заявляет не менее 800 циклов.

Ток заряда 0.5С
Ток разряда 1С

Максимальный ток заряда 1С   ( 56а )
Максимальный ток разряда 3С  ( 168а )

При глубине разряда до 80%
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Июня 2023, 12:38:32
Если  даже пройдут треть , то это очень хорошо, года на 3-4
Игорь, сколько вышло с доставкой?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 13:33:21
С доставкой батарейка обходится $310 это около 25тр.

Цена батареи примерно чуть больше 2-х полетных паков, или около того.
И соответственно ее должно хватить лет на 5  если в год у вас получится 100 полетных дней.
один полетный день, одна зарядка.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 13:45:20
Я искал недорогую легкую полетную батарею, так как в последнее время приходится пешком идти до места полетов.

Эта батарея недорогая так как предназначена для хранения и отдачи энергии не большими токами до 50 а., что вполне меня устраивает.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 13:54:16
Финансы

В пак после полетов я заливаю примерно 6а/ч и соответственно это около 8 полетов если брать с батареи  48а/ч.

При условии, что у вас 4 пака плюс 8 зарядить от батареи - 12 полетов, мне более чем достаточно.

И так,
или вы платите за 4 пака + 2 (примерно цена повербанка)
или покупаете альтернативно 12 паков, то разница в два раза.

А полетные паки, вероятнее всего, не проживут более 2-х лет и придется покупать новые.

И в первом случае через 2 года вы покупаете 4 пака, а во втором - 12
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Июня 2023, 17:53:56
С 50А литийферум получается выжать 5 зарядок
Мне кажется  ты мало оставляешь в остатке, но даже 6 зарядок с 5кг очень хорошо

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 18:48:10
Я с нагрузкой в 20а я снимал с батареи 48 а/ч с разрядкой до 3.4в и это безопасно для батареи и достаточно для меня.

Производитель уверяет что можно разряжать до 2.75в.

...Battery voltage operating range is 2.5v-4.2v.

Please total discharge voltage to 16.5V, individual cell cut-off voltage of 2.75V....

Не большим током можно снять с батареи 58-60а/ч
Конечно я этого делать не буду да и смысла нет, так как с 3.2 до 2.8в можно снять небольшую емкость в пределах 5-6 а/ч и это будет разряд до 90 - 95% и циклов батарея пройдет меньше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Июня 2023, 18:52:23
Если кто то летает по 20 полетов, то есть смысл взять две таких батареи, но вес чемодана с зарядкой будет чуть более  10 кг.

Надеюсь батарея проживет не менее 4 лет и этого будет достаточно с точки зрения экономии.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Июня 2023, 19:04:53
Время покажет, но так с виду вполне путево
Чет не вспомню свой  ток, вроде под 40А
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июня 2023, 13:50:10
А мы летаем, погода позволяет.

Потестил повербанк на полетах, получилось зарядить 7 паков и в остатке 3.6в., можно было еще один зарядить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июня 2023, 18:06:24
У нас тоже погода супер, но сидим дома, поле закрыто
7 зарядов очень хорошо, на 2 больше чем у  меня
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 14 Июня 2023, 18:50:23
У нас тоже погода супер, но сидим дома, поле закрыто
7 зарядов очень хорошо, на 2 больше чем у  меня
Коль, а оно прям "закрыто" или просто общий запрет какой - то?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июня 2023, 19:21:04
У нас тоже погода супер, но сидим дома, поле закрыто
7 зарядов очень хорошо, на 2 больше чем у  меня

Так у нас тоже летать нельзя, а мы летаем.
Если все воспринимать так близко, завтра из дома нельзя будет выйти.

Специально никто ловить не будет, если только случайно нарвешься.

Зарегистрировали модели на случай если увидят или машину проверят.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Августа 2023, 23:21:51
Пока хорошая погода продолжаю тестить лайт версию Raven

Летаю на легкой версии (4500гр) с прямозубой шестерней 1900 на 1 айдл и 2000 на 2 айдл

И на полной версии (5000гр) с косозубой шестеренкой 2000 на 1 айдл 2100 на 2 айдл

Собрал 800 Raven на классической версии получилось 5400гр.
Понемногу летаю и на нем, на всех сразу полетать не получается приходится много таскать на поле.

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Августа 2023, 23:24:46
Устал я от проводов на полетных батареях, решил попробовать сделать корпус батареям.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Августа 2023, 23:36:57
Нарисовал модели и напечатали на принтере тестовые корпуса.

Пока потестим, потом откорректирую размеры.

Батареи впереди и сзади закрываются пластиком, а снизу устанавливается блок разъемов.

Силовые провода батарей обрезаются по максимуму, а силовые коннекторы с натягом вставляются в посадочные места.

Предусмотрел разборку и замену коннекторов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Августа 2023, 23:48:20
Вроде стало эстетичнее, а главное удобней.

Между собой батареи будут соединяться перемычкой - петлей, за которую эта перемычка будет выдергиваться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Августа 2023, 23:53:45
Блок батарей вставляется в раму как и ранее и фиксируется на 4-х болтах М4

Алюминиевая площадка батарей отводит тепло от батарей и служит силовым блоком рамы.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Августа 2023, 08:34:48
Хорошо упаковал аки, выглядит солидно *THUMBS UP*
Если греться не будут, то вобще суперски
Зы, цвет канопи шикарный :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Августа 2023, 11:09:04
Коля, аки практически открыты, спереди крышка и сзади на глубину 15 мм., а снизу блок с коннекторами.

Цвет называется AEROMAN.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 09 Августа 2023, 14:50:54
Эстетика ухх)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 09 Августа 2023, 21:44:11
Не до конца понял идею с батареями, но уже нравится :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Августа 2023, 21:57:52
Леша, идея простая:

убрать провода в корпус;
удобство при зарядке;
немного защитить батареи при краше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 09 Августа 2023, 22:09:17
В целом идея понятна. Не до конца не понятны детали.
Корпус всегда будет стоять на вертолете, а батареи с короткими коннекторами вставляются в корпус?
Корпус с батареями вставляются в раму... Тогда не понятно крепление 4-мя винтами. Не самый удобный способ крепления :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Августа 2023, 22:47:50
Батареи всегда находятся в корпусе и разбираются только при замене коннекторов или самих батарей.

Между батареями на 2-х стороннем скотче находится алюминиевый трей,
который четырьмя посадочными вырезами устанавливается на втулки вклеенные в раму.

Через втулки проходят шпильки М4, одним своим концом вкручены в фиксирующиеся шайбы, которые и прижимают (фиксируют) алюминиевый трей батареи при затягивании гайки М4 с пластиковой вставкой установленной с другой стороны шпильки.

Длинно, но должно быть понятно.  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 10 Августа 2023, 09:25:19
Фиксация через дырочку внизу трея?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Августа 2023, 09:56:30
Дырочка в трее и в раме ниже болта служит для защелки, которая дает понять что трей установлен правильно, до конца.
Но фиксация трея и соответственно блока батарей осуществляется 4-я болтами М4 которые прижимают трей к раме с двух сторон.
Таким образом, дополнительно,  трей служит силовым элементом рамы (передним блоком).
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:48:26
Пока на улице не летная погода, решил заняться повербанком для полетов.

В продолжении темы повербанка.
Ранее я писал о батарее 6S 56ah. для заряда полетных батарей.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:49:28
За прошедшее время нарисована модель и напечатан на 3д принтере корпус для батареи.

Так же напечатана переносная ручка для этой батареи
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:53:25
Если батарея переносится в чемоданчике, ручка соответственно не нужна.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:54:45
а корпусе есть выход силового конектора, который закрыт заглушкой и используется и для заряда самой батареи.
И два балансных конектора папа и мама для удобства.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:55:31
При использовании батареи (разряде) я пользуюсь тестером заряда батареи с сигнализатором низкого заряда, на тот случай если напряжение какой нибудь банки батареи опустится до установленного минимального уровня напряжения.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:56:11
Сама батарея заряжается от зарядного устройства точно так же как мы заряжаем полетные батареи.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 18:56:50
Почувствуйте разницу!
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 02 Октября 2023, 19:35:19
Зачетный коробас *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 19:37:26
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 02 Октября 2023, 20:11:43
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 02 Октября 2023, 20:35:01
Игорь, сколько времени печатали?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 02 Октября 2023, 20:41:30
Печатался по частям, так как поле не позволяло и заняло около 60 часов слоем 0,2 мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 02 Октября 2023, 20:51:12
Небыстрое дело
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:40:36
Всем привет!
Немного разбавлю тишину.

Наконец то удалось сделал полностью свой хвост на Raven.

Хвостовые шестерни с круговым зубом зерол изготовил Алексей Бочаров,
за что ему отдельное спасибо.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:44:54
Шестеренки от Агиля работают очень хорошо, но это зависимость от производителя, теперь этой зависимости нет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:46:08
Цапфы, слайдер и все остальное сделаны Николаем Гончаровым, как и всегда качественно.

Спасибо Коля.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:50:08
Покрутил новый хвост, все ОК, ничего не отвалилось. 😁
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:51:18
Поэкспериментировал с усилиями на качалке управления ХР.

Цапфы с наплывами у Гоблина практически незначительно уменьшают усилия.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:51:58
На цапфах Агиле противовесов вовсе нет и по усилиям было похоже на тест Гоблина.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:53:13
На своих цапфах я сделал два наплыва с возможностью установки грузиков (болтик или шарик)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:54:29
При установки одного грузика усилия уменьшились вдвое, а при двух и вовсе пропали.

Это разгружает хвостовую серву, особенно если ее усилие менее 8 кг.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Ноября 2023, 13:55:26
Сделал пробную галтовку деталей.