Brothers Blog Forum

CNC станки => CNC => Станки - свои, покупные и т.д. => Тема начата: tim001 от 19 Ноября 2017, 11:05:10

Название: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 19 Ноября 2017, 11:05:10
Bevel gear pair
http://3ddoctors.net/templates/gears/bevelgears.html (http://3ddoctors.net/templates/gears/bevelgears.html)
Gear generstor
http://geargenerator.com/#200,200,100,6,1,0,0,4,1,8,2,4,27,-90,0,0,16,4,4,27,-60,1,1,12,1,12,20,-60,2,0,60,5,12,20,0,0,0,2,-563 (http://geargenerator.com/#200,200,100,6,1,0,0,4,1,8,2,4,27,-90,0,0,16,4,4,27,-60,1,1,12,1,12,20,-60,2,0,60,5,12,20,0,0,0,2,-563)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 03 Октября 2019, 18:54:21
Решил в эту тему перебираться
Потом перетащу сюда же из темы про верт
Продолжение про нарезку шестерен методом обката на электронной поворотке
В общем наклоном вфг не получится задать наклон зубьев , будет разбивать  зубья
Наклоном вфг только наклон на угол фрезы
Короче надо наклонять поворотку
Склоняюсь к покупке Удг

Но  самое сложное видится в контроллере, без него нет смысла начинать закупки
Попробую узнать у того товарища, мож продаст прошивки
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 09:16:34

В общем наклоном вфг не получится задать наклон зубьев , будет разбивать  зубья
Наклоном вфг только наклон на угол фрезы
Короче надо наклонять поворотку

Но  самое сложное видится в контроллере, без него нет смысла начинать закупки
Попробую узнать у того товарища, мож продаст прошивки

В зубфрезерных станках косозубки получаются поворотом шпинделя. Возможно, еще гитару нужно настроить определенным образом. Надо подумать.
https://www.youtube.com/watch?v=6RPe3ws0O1k
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 10:18:50
Похоже товарищ закрыл видео по электронной зуборезке
Нашел на чипмейкере еще проект, но он посложнее по механике
418 пост
https://www.chipmaker.ru/topic/199920/?page=17

Лёх, тоже вчера читал про наклон шпинделя
И в зависимости от направления фрезы и угла шестерни либо складывают, либо отнимают
Но вобще пока сложновато все это дело
Ты разобрался со скоростью вращения шпинделя- поворотки и подачи стола?

Насколько я понял, разница в оборотах шпинделя- поворотки для однозаходной фрезы будет в количестве нарезаемых зубов
Типа если нарезаем 10 зубов, на шпинделе допустим  500 ,  то на поворотке 50
Но точно не уверен
https://youtu.be/ngcZDBf4db4
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 10:37:50
Тоже увидел, что доступ к видео про зуборезку ограничен. Помню, много полезной информации там было.
Может попробовать с ним связаться и попросить открыть доступ.
С тонкостями в зубофрезеровании не разбирался. Не было такой необходимости.
По хорошему, было бы неплохо скачать документацию на зубофрезерный станок и попробовать в ней разобраться.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 10:59:52
Во чего нашел:
https://minetek.donetsk.ua/posts/13-ustroistvo-i-naladka-zubofrezernogo-stanka-5k324a.html
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 11:04:10
типа по такой теме и читаю
но все же проще когда кто то в курсях и может подсказать  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 04 Октября 2019, 12:05:13
Похоже товарищ закрыл видео по электронной зуборезке
У меня открывается.
Половина видео - как обтачивается болванка в заготовку.
Вторая половина нарезка и долбежка.
Объяснений минимум, просто видос процесса.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 12:11:40
Дим, это ты про какоп видео?
Надо электронный зуборез, там вроде было про прошивку контроллера
Брат написал, посмотрим ответит или нет
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 12:15:17
Брат написал, посмотрим ответит или нет
Я тоже написал. В тему про изготовление энкодера.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 04 Октября 2019, 12:21:51
Коль,я могу дать на пробу инкрементный энкодер ,типа ЛИР 158 ,вроде 2500 имп\оборот ,такой пойдет ? Он небольшой ,где-то диаметр 70 мм ,длина 60 мм
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 12:47:07
Серег спасибо
Пока не знаю сколько импульсов энкодера может переварить контролер
У тебя знакомые зуборезчики есть?
Задать несколько глупых вопросов
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 04 Октября 2019, 12:51:39
Дим, это ты про какоп видео?
Про то, на которое ссылка выше/ниже (у кого как ;) ).
Там станки механические (насколько я увидел).
Ничего электронного не заметил.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 04 Октября 2019, 13:31:35
У него видео были по дивайдеру) удг плюс шаговик и ардуино, смотрел может с месяц полтора назад, беспричинно доступ не закрывают) если коммерция, то смысла закрывать видео не вижу, ца должна видеть) мб хочет продавать готовое решение под ключ)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 15:53:45
На мой вопрос, автор ответил.

Alex Boch
4 часа назад
Уважаемый Игорь. Вы ограничили доступ к некоторым видео о зуборезе. Если это связанно с Вашей коммерческой деятельностью, сообщите пожалуйста на каких условиях я могу получить возможность их просмотра. Спасибо.



igorkawa
Ответ открыт по ссылке
igorkawa
3 минуты назад
проэкт не комерческий, просто задолбали вопросами люди желающие повторить и не имеющие в этом ни какого понятия...
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 16:48:33
Тебе дали ссылку?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 17:47:01
Косозубую на эрозии сделали, скоро приедет и тогда наделаю крупных фоток :)
С виду похожа на шестерню :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 18:15:09
Тебе дали ссылку?
Не дали. Но я спросил как посмотреть...

На шестерню, тоже, очень интересно посмотреть...
Не получилось бы как у Ильфа и Петрова "Мотор был очень похож на настоящий но не работал"
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 04 Октября 2019, 18:23:36
Серег спасибо
Пока не знаю сколько импульсов энкодера может переварить контролер
У тебя знакомые зуборезчики есть?
Задать несколько глупых вопросов
Сформулируй вопросы -выйду на работу ,спрошу  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 18:49:19
Лёх, все может быть, скоро увидим
Ты когдараньше смотрел ту тему, не обратил внимание на энкодер?
Сколько нужно меток и нужна ли зет метка?

Серег , вопросы типа такие
Можно ли все же делать косозубую шестерню червячной фрезой , если наклонять Вфг , только Вфг
Скажешь про замут с электроной повороткой на универсальном фрезере, что б была какая то картинка
И второе это по скорости вращения шпиндель-поворотка и подача стола

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Октября 2019, 19:40:19
Ты когдараньше смотрел ту тему, не обратил внимание на энкодер?
Коль. Давно смотрел. Не помню.

Из описания на зуборез понял, что один оборот червячной фрезы формирует 1 зуб для прямозубых. Отсюда ведуться все расчеты. Чем больше зубов тем меньше обороты заготовки. При нерезании косозубок дополнительно  подключают дифференциал, который добавляет или отнимает обороты заготовки в зависимости от угла. И естественно суппорт поворачивают на нужный угол.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Октября 2019, 19:45:46
Тогда выодит для прямозубых формула верная, что писал утром
Вроде через костыль можно резать косые без дифа
Мне еще непонятно, когда сперва делают черновой фрезой и потом чистовой
Как оно в зубья попадает?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 04 Октября 2019, 21:44:47
На больших ЧПУ фануковские шпинделя с энкодером на 24 бита ,это 16.777.216 отсчетов за один оборот шпинделя ,хрен ли ему не попадать  :D,у нас резьбы больше 10 -все фрезерованные ,некоторые высокоточные .
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Октября 2019, 07:42:39
Когда фрезу  меняют с черновой на чистовую, чем тут может помочь энкодер?
Тогда фрезы должны быть одинаковые, чет пока не догоняю в этой  косозубой зуборезке
А вобще, нам нужны червячные фрезы обычные или эвольвентные?
По идее должна быть эвольвентная? Или если на шестерне зубов много , то можно обычной?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Октября 2019, 08:25:02
Вот чего вычитал, эвольвентные фрезы идут для нарезки червяков
Для шестерней получается можно обычными
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 05 Октября 2019, 11:27:04
Червячные фрезы для эвольвентных зубов имеют ровный зуб, такие фрезы имитируют рейку, т.е. нарезают зуб методом обкатки.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 06 Октября 2019, 09:44:01
https://youtu.be/oiBU7yxkpzc
На английском, но вдруг пригодится стартующим зуборезчикам)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 06 Октября 2019, 09:55:34
Пояснения на английском переводим следующим образом
Делаем скриншот
Открываем в гугл транслейит и получаем например следующее
Переведенный текст ниже с видео
Цилиндрические зубчатые колеса могут быть изготовлены в мастерской для хобби путем деления с помощью формованного фрезы.  Но сделать винтовое зубчатое колесо нелегко, потому что боковые поверхности зубьев не прямолинейные, а винтовые, как винт!  Поэтому заготовка должна дополнительно вращаться с помощью принудительной муфты в направлении подачи.  Вот о чем видео.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Октября 2019, 10:01:06
Будем пытаться осваивать метод обкатки :)
На видео метод копирования
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 06 Октября 2019, 15:51:04
Подумал, что для нарезания  правильных косозубок "электронным",  способом, придется еще знкодер на подачу ставить. И в мозгах как то прописывать дифференциал.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 06 Октября 2019, 16:26:27
На английском, но вдруг пригодится стартующим зуборезчикам)
У этого же дядьки про косозубку червячной фрезой....
https://www.youtube.com/watch?v=2q-BqDsov0I
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 06 Октября 2019, 17:03:41
Я дальше на канале не ковырялся, бо в этом шарю совсем чуть)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Октября 2019, 17:36:10
Крутой замут *THUMBS UP*
Но настрой на электронку :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 06 Октября 2019, 17:38:25
Крутой замут *THUMBS UP*
Но настрой на электронку :)
Замут крутой. Вот только качество его изделий оставляет желать лучшего.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Октября 2019, 18:25:18
Скоро будем смотреть , чего выйдет у нас :)
Готовим пробный вариант, поставил на 676  типо энкодер на 30 импульсов /оборот
Данные с энкодера закинул в стойку чпу , которая крутит поворотку
Потом в совфте буду задавать соотношение скоростей фрезы-поворотки
Разработчик вроде как должен прописать такую штуку для пробы
Это пока самый быстрый путь для попробовать
Червячную фрезу заказал
Наверное через недельку тест драйв *YAHOO*


Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 08:33:07
Посмотрел еща раз оба видео Игоря, нарезка прямой и косой
Не увидел какого то отличия при задании параметров, по факту он задает только количество зубов шестерни
Отсюда выходит , что соотношение скорсти вращения  шпинделя-поворотка для прямой и косой одинаковые

По подаче вычитал такое , для прямозубой шестерни
Один оборот поворотки равен шагу зуба
В справочнике по нарезке чистовая подача для м1 равна 0.5-0,8 мм /об, черновая 0.8-2
В нашем варианте подача минутная и надо будет пересчитывать на оборотную поворотки
Так как выбор подачи фиксированный, то видимо придется подбирать наиболее близкую и от ней считать
Вобще по хорошему нужно ставить на подачу Шаговик и прописывать в контролере оборотную подачу по поворотке
Но это оставим на потом
Короче пока сум бур, но уже полегче
Как будет натурный вариант, то обучалка пойдет быстрее
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Октября 2019, 08:54:38

Готовим пробный вариант, поставил на 676  типо энкодер на 30 импульсов /оборот
Червячную фрезу заказал
30 импульсов - не маловато? У Игоря на видео, том которого нет, были проблемы с энкодером при нарезании малого количества зубов. Пришлось делать редуктор, увеличивающий количество импулисов на оборот.
Червячные фрезы видел в на рынке Митино на 2 этоже. С виду на М1 очень похожи.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Октября 2019, 09:01:05

Короче пока сум бур, но уже полегче


Может сначала с прамозубкой разобраться. Там  с подачей заморачиваться не надо.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 09:50:36
30 мало , но больше нет возможности обработать , на моем чпу есть один свободный низкоскоростной вход
Это чисто на попробовать , если все будет получаться , то конечно поставлю на больше импульсов
Начну конечно с прямой
Но очень интеречно попробовать косую с наклоном Вфг
Если так выйдет, то тогда в планах поставить на вфг электроный угломер на базе энкодера
По идее будет довольно точно
Фрезу уже дождусь , сдэк быстро возит

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 11:03:42
с другой стороны может 30 импульсов и хватит :)
у меня фреза диаметром 40 мм, скорость резания 50 м в мин - на шпинделе 400 об в мин
на поворотке стоит сервак, энкодер 10000 импульсов , редукция 1/50
по идее , если будет небольшое изменение оборотов на шпинделе , то поворотка быстро подрулит
у Игоря поворотка без энкодера , может это как то повлияло

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 15:48:17
Во угломерчик наклон выставлять, по идее должно быть очень точно
https://ru.aliexpress.com/item/32854551483.html?spm=a2g0v.search0302.3.10.75115d9es5T0nI&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=272148c3-d313-4f52-8a57-8f5cb16ec88c&algo_expid=272148c3-d313-4f52-8a57-8f5cb16ec88c-1
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 18:59:24
С косозубой не скоро взлетим, сложная штука :)
Насчет наклона , пишут надо так
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 07 Октября 2019, 19:07:57
Так а в чём проблема? С углом вроде всё понятно, вопрос именно в скорости вращения фрезы и заготовки.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 07 Октября 2019, 19:13:22
Вот тут есть про скорости вращения и подачи
https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 20:07:10
Почитаем и твое
На косой от скорости подачи тоже зависимость
Если не совпадет, то зуб будет неправильный
Собственно надо высчитать на конкретном примере, готов посчитать? :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 07 Октября 2019, 21:07:06
В основном везде описана настройка конкретных станков, надо читать, может есть где и общие принципы.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Октября 2019, 21:23:26
Вот поэтому и писал про косые, что не скоро взлетит
Читаю зуборезку на чипмейкере, вопросов у народа нормально так :)
В нашем случае совсем печаль, мы вобще не в теме и связи виртуальные :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Октября 2019, 09:06:31
Вот тут есть про скорости вращения и подачи
https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
Вот это, на сколько я понял, основная мысль в отношении косозубого колеса.
Только не до конца понятно, что хотели сказать. Не первый раз замечаю, что на отечественную технику, в том числе приборы, описание написано  через одно место.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Октября 2019, 11:25:06
мысли вслух :)
все больше склоняюсь к электро подаче, в таком варианте можно програмно прописать нужную оборотную подачу стола
приценился к установке ШД или серво на ось Х
если решить проблему крепления шкива на гайки или заместо гаек, то все выходит очень даже неплохо
место хватает под установку шд нема 34, с учетом редукции и малой скорости подачи усилия должно хватить с запасом
понятно , что придется как то размыкать шд при ручной работе, но это решаемо

для начала конечно буду пробовать с мех подачей, но думается это сильно хуже электро
речь про косую, для прямой нет смысла запариваться
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Октября 2019, 11:40:53
Я смотрю процесс идет полным ходом.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Октября 2019, 12:44:23
Так то уже есть желание довести до вменяемого состояния
По идее если подача будет программируемая, то все связи можно прописать в контролере
Считай практически полноценная замена механники
Но работы с контроллером видится нормально так
Но опять же, играться с параметрами програмно как по мне проще, чем подбирать шестерни
Короче надо добивать тему
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 08 Октября 2019, 13:53:03
Всё-таки мои валы будем резать у тебя? :D
Подобрать шестерни не всегда возможно, в таких случаях ставят ближайшую передатку, с программным управлением будет гораздо проще.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Октября 2019, 14:39:57
Мультик по теме
https://www.youtube.com/watch?v=OcI_rzEnJcE
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Октября 2019, 15:15:50
Вот это кино *THUMBS UP*
Макс , надо пробовать зажать в мою поворотку
 вылет большой, без задней бабки не проканает
В общем надо прикидывать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Октября 2019, 09:08:21
Попробовал посчитать обороты заготовки для получения шестерни на 50 зубов с модулем М1  наклоном зуба @ 20 град
На станке с оборотами червячной однозаходной фрезы S= 400 об/мин и подачей Р =10мм/мин
Диаметр заготовки будет составлять... около D = 51 не считал (точно посчитать можно https://zuborez.info/raschyot-diametra-shesterni/)
Обороты заготовки для нарезания прямого зуба So=400/50 = 8 об/мин
Смещение для косого зуба d=P*tng@. В перещете на обороты заготовки
 s= d / pi D, s=(10*0.36 )/(3.1416*51)=0.0225об/мин.
Для нарезания косого зуба 20 град, в дополнения к прочим условиям, заготовка должна вращаться с оборотами 8+/-0,0225 об/мин. (8,0225).
Вроде так. Как тема для размышления....
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 09 Октября 2019, 09:50:59
Спасибо
Лёх, откуда подача 10 мм/мин?
Считал по шагу и оборотам заготовки?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Октября 2019, 10:34:56
Коль. Подача от балды. Какая минимальная подача у тебя на фрезере?
Подача участвует только при расчете косозубок. 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 09 Октября 2019, 12:39:57
Минималка вроде 13 мм в мин
Ну ту же вроде как косую и считал :)

Тут такой подарок прилетит , товарищ который делал зуборез поделится прошивкой , у меня нет слов от такого подгона
У него подача как раз на шд , так что скоро планируется апгрейд 676
Энкодер на шпинделе однозначно менять


Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Октября 2019, 12:52:38

Тут такой подарок прилетит , товарищ который делал зуборез поделится прошивкой , у меня нет слов от такого подгона


Про зуборез товарища можно где то почитать/посмотреть?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 09 Октября 2019, 13:27:29
В этой теме 3 пост , ссыла на чип
Пыс...
Червячная фреза приехала в сдэк, на выхах буду играться *GAMER*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 10 Октября 2019, 09:36:35
Тоже, полезная тема для общего развития...
https://www.chipmaker.ru/topic/65519/
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Октября 2019, 09:50:47
Да, хорошая тема, уже давно почитываю :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 10 Октября 2019, 18:30:07
Вот станок с горизонтальным расположением детали, никаких проблем с нарезкой косых зубов нет, да и в нете куча станков с таким расположением:
https://www.youtube.com/watch?v=hNWhPb5bAIE
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Октября 2019, 18:59:08
Должно взлететь с наклоном Вфг
Но вот вопрос нагрузки на поворотку пока открытый
Будем пробовать и смотреть :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Октября 2019, 08:29:48
Начал закупаться деталями для зубореза, теперь отступать некуда :)
Долговато ждать тока, все с али
Пора осваивать тао, довольно заметная разница с али по деньгам
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 11 Октября 2019, 14:00:09
Почитал ещё про доворот заготовки при нарезании косозубого колеса, по ссылке https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html написано:
Цитировать
При перемещении суппорта на величину осевого Px шага косозубого колеса стол с заготовкой помимо поворота в делительной цепи должен сделать дополнительный поворот на величину окружного шага нарезаемого колеса, т. е. на 1/z оборота
Ниже есть формула осевого шага: Px = Pi*m / sinb
Для модуль 1 и угла 20 получаем шаг примерно 9.1854. Т.е. при перемещении на 9.1854мм нам надо довернуть заготовку ещё на 1/z оборота. Для шестерни в 50 зубов получается 0.02 оборота. В пересчёте на подачу 10мм в минуту получим - (10/9.1854) * 0.02 = 0.02177.
Не сходится с тем, что выше. Где ошибка?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 11 Октября 2019, 14:30:27
Не сходится с тем, что выше. Где ошибка?
Вы правы. Тоже много раз прочел указанный отрывок. Так, до конца не понял, как воспользоваться приведенными формулами. В итоге вывел свои - чисто геометрически. Кстати, результат, моего и Вашего расчетов отличается на 0,0008. Много это или мало? В моем случае, для расчета величины "доворота", кроме всего прочего, использован диаметр заготовки, который точно не рассчитывался.
Однако, Спасибо, что разъяснили как оно считается правильно.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Октября 2019, 15:13:03
Походу проект все же взлетит *YAHOO*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Октября 2019, 16:40:14
завтра пробую, с энкодером или без
по идее можно и без , на шпинделе довольно точно держит обороты
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 11 Октября 2019, 19:19:11
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Октября 2019, 12:43:58
Ура, походу взлетает как надо *YAHOO*
Начал с косозубой
Скоро скину фотку, но с виду выходит вполне похожим на фирму
Делаю 14т 19гр
Прикладывал к своей пластикой шестерне , почти точное схождение
Видимо на пине угол не ровно 19, а с минутами

Наклон вфг выставленный электронным уровнем довольно точно попадает, обкатка индикатором на длину 10 мм дает разбег 5 соток
Пробовал делать черновые и чистовые проходы,  фреза как то попадает в витки, не понимаю этого  :)
Считал по формуле Макса

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 12 Октября 2019, 12:52:41
Макс с математикой на ты)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Октября 2019, 13:10:48
Факт :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Октября 2019, 14:53:16
еще попилил малеха
практически нормально попал, разница замера на трех зубах с оригинальной чуть меньше десятки
второй проход все же надо как то попадать, на третьей пробе пошло мимо
думается надо делать зет метки и по ним ориентироваться, ну это  когда будет электроподача
в общем тема рабочая и надо двигаться *THUMBS UP*
https://youtu.be/3DzsjiOccc8
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Leksles от 12 Октября 2019, 22:03:05
Красота, ляпота :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Октября 2019, 07:49:47
 :)
Сегодня еще поиграюсь
Надо сделать на пробу правую , вчера была левая
И на этом пока закончу, продолжу после полной модернизации
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: PauL_x от 13 Октября 2019, 10:35:37
Прям вижу уже шеврон.  ;)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Октября 2019, 10:50:25
А говорил, что зуборез не светит. :)
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
Может имеет смысл рассмотреть вариант зубореза на базе какого нибудь НГФ-а или ему подобного небольшого станочка?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 13 Октября 2019, 10:56:29
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
А какая разница ? Лишь бы позволял интерполяцию по нескольким осям ,всего лишь  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Октября 2019, 11:29:23
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
А какая разница ? Лишь бы позволял интерполяцию по нескольким осям ,всего лишь  :)
Я к тому, что под каждую операцию станок настраивать придется. Тиски параллелить, шпиндель "вертикалить",  поворотку выставлять, и т.д. Если зубы резать пару раз в год, то на одном станке нормально. Если ж регулярно, при этом делить станок  с обычными фрезенрыми работами, по мне так не очень удобно.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Октября 2019, 11:49:07
Да не, нормально на этом
Потом придумаю как быстро перенастраивать
Может куплю тот крутой угломер и тогда наклон бошки за пару сек
Тиски и поворотку надо ставить на сухари, в сотку две попадает

Но тут еще вопросов по зуборезке  более чем хватает
Сейчас столкнулся с такой темой
Доворот заготовки для косозубой  нужно отнимать или прибавлять , зависит от наклона фрезы и угла
У меня сейчас правая фреза делает левую шестерню, по правилам значение доворота нужно отнимать
Если отнимать, то не получается, зубья мелкие и их срезает
А если прибавлять , то вполне похоже
Да и с расположением фрезы относительно заготовки тоже есть вопросы :)
Если как на видео , то режет левую шестерню, фреза за заготовкой
Если поставить фрезу перед заготовкой, поворотку реверсирую по вращению, то режет правую
Вот изходя из этого надо понять куда прибавлять и отнимать значение доворота
И как  прибавлять или отнимать угол фрезы относительно угла шестерни
И вобще как правильно менять наклон нарезки шестерни, перемещением заготовки относительно фрезы или наклоном вфг влево или вправо
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Октября 2019, 15:08:10
С наклоном вфг в левую сторону чет ничего путеого не выходит
Затирает фрезу и стачивает по диаметру заготовку
Такое ощущение , что для левого наклона нужна левая фреза
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 13 Октября 2019, 15:33:04
Из моей ссылки выше (https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-9.html):
(https://shesterenka.com.ua/images/stories/books/sprav-zub/tab4/spraw_zuboreza-37.png)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Октября 2019, 17:01:53
Как я понял , если колесо больше 10гр , то надо левые и правые фрезы
Но у меня то вроде как правая фреза, а выходит левое колесо :D
Пробовал еще по разному , не выходит правое колесо, менял наклон вфг, стороны расположения фрезы и колеса, направление вращения поворотки, значение доворота прибавлял и отнимал
Уже башка едет :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 13 Октября 2019, 17:30:30
Так там видишь, для углов больше 10, надо из угла зуба вычитать угол фрезы плюс надо учитывать вращение и направление подачи.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 13 Октября 2019, 17:35:31
И ещё на картинках фреза стоит разной стороной.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Октября 2019, 18:01:39
На картинке вижу , где больше 10гр
Правое -правая
Левое -левая
И во всех 4 вариантах углы отнимают
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Октября 2019, 08:20:36
Прям вижу уже шеврон.  ;)
Паш, с шевроном есть нюансы
Допустим пластиковую можно соединить на фланце вставки
Взаимное расположение отверстий крепления и зубьев делать на кондукторе
С пином сложнее, либо варить как на микадо, либо делать на шпонках
Оба варианта сложноватые
Ну и мне не нравится как греется шеврон, еще сильнее косозубой :)
Но может быть и попробуем сделать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: PauL_x от 14 Октября 2019, 13:02:28
Коль, у них есть где порыться по пластикам:
https://www.izolitpostavka.ru/poliimid/
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Октября 2019, 15:21:59
Паш, тырнет пишет, чть это самый дорогой пластик
Ближайший аналог это PEEK, который мы не потянули по деньгам
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: PauL_x от 14 Октября 2019, 16:51:35
Может будем на работу заказывать под вакуумные дела. В сверхглубоком из пластиков только полиимид и катит и то не всякий.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 14 Октября 2019, 16:57:32
Изучая  шестеренки и технологии их получения, была нарисована куча разных  3D картинок из которых родился очередной "шедевр" анимационного искусства.
https://www.youtube.com/watch?v=SCKACH8Hbyc
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Октября 2019, 17:38:11
Огонь *THUMBS UP*
Лёх, а попутным фрезеровнием?
Сегодня игрался с правой, более менее прилично вышла 9гр встречным фрезерованием
Попутным чет не взлетело
С 19гр пока не срастается
Пыс, прога кажет передатку?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 14 Октября 2019, 17:41:31
 
Классный мульт)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 14 Октября 2019, 18:19:06
Всё как у тебя, только не работает :D
В общем, думаю, проблема с доворотом.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Октября 2019, 19:18:12
Рано или поздно взлетит, продолжим тестить с путевым энкодером
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 14 Октября 2019, 19:28:41
Вот тоже вроде правая фреза, правое колесо, поворот такой же, вращения тоже, явно с доворотом надо играться:
https://www.youtube.com/watch?v=_Q6PO7Ef3Do
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2019, 08:43:43

Пыс, прога кажет передатку?


При создании мультика, в сюжете про косозубку, применены следующие соотношения:
Отношение вращения фрезы к вращению заготовки 10,64 :200. Подбиралось экспериментально. Расчетное значение на помню, но было близко к получившемуся.
Подача 0,2 мм/с = 12мм/мин
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Октября 2019, 09:55:19
Лёх, а насчет попутного фрезерования?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2019, 10:06:26
Лёх, а насчет попутного фрезерования?
А в чем проблема?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2019, 11:27:31
Подобрал соотношение для попутного фрезерования. Получилось 9,3 :200. С расчетным не бьет.
Либо СолидВоркс не точно  моделирует, либо мы что то упускаем. 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Октября 2019, 12:36:03
Оно и в реале не получается на одном значении соотношения делать встречно или попутно
Вчера правая вышла только на встречном
На попутном не попадает
Отложилось в голове, но найти источник не могу
Что при встречном или попутном надо менять настройку
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2019, 13:23:35
Был не прав. При встречном фрезеровании требуется доворот +0,064, при попутном -0,07. Вроде похожие значения.
Коль, а можешь показать (сфотать), как у тебя все это, сейчас, работает в железе.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Октября 2019, 15:18:41
Сфотать могу, но нового ничего не было
Пробы пока бросил, жду ответа по энкодеру
Тут еще назрело разногласие в вопросе попадания на повторном проходе
Есть мнение , что без абсолютных энкодеров это  не получится
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2019, 15:52:04
Тут еще назрело разногласие в вопросе попадания на повторном проходе
Есть мнение , что без абсолютных энкодеров это  не получится
Просто по меткам поставить не получится? Если оставить 3-4 десятки на чистовой проход, то по меткам, по моему, вполне реально попасть. Учитывая, что профиль фрезы - трапеция. Даже если съедет на несколько соток, не страшно.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 15 Октября 2019, 17:00:47
Я такого же мнения.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Октября 2019, 18:03:55
Потом посмотрим
Я как бы не против простого решения
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 16 Октября 2019, 08:33:55
Коль. Я так понял, что сейчас у тебя ни какой обратной связи нет?
Обороты поворотки выставляются зная обороты станка и подачу?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 16 Октября 2019, 12:00:58
Связь есть только между шпинделем и повороткой, да и то по болтовому энкодеру :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Октября 2019, 12:33:26
Типа того
В полном фарше поедет не скоро, наверное пару месяцев
Возможно получится пораньше подцепить нормальный энкодер
Но без зет метки и электроподачи
Чисто сравнить с  болтовым  30 линий и попробовать еще раз правую с большим углом

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 28 Октября 2019, 17:23:41
поделал немного деталек для зуборезки, шкивы на подачу и энкодер
вроде получается вполне нормуль
шкив на винт крепится через резьбовую проставку, которая стопорится от проворота конусным штифтом
энкодер будет на 1000 меток, пока что, а там посмотрим надо ли больше
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 28 Октября 2019, 17:45:48
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 28 Октября 2019, 20:48:11
Приехали железки уже?
Энкодер на шпиндель не прикрутил Сергей?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 28 Октября 2019, 21:17:22
Прикрутил :)
Энкодер другой, тот еще ехает
Осталось поставить физически и можно пробовать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 01 Ноября 2019, 17:16:38
не прошло и пол года :D
поставил шаговик на станок под зуборезку
вроде все путево, натягивать ремешок удобно и стопорится хорошо
для того , что бы было удобно, в переходной пластине сделал вырезы под длинные сухари
в таком виде проблем с попаданием болтов нет
теперь на очереди энкодер, наверное в понидельник приедет который заказан
его и буду ставить, он на 1800 меток
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 02 Ноября 2019, 05:19:26
Ну прям красотища)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 02 Ноября 2019, 09:16:41
Потом посмотрим,  как будет резать косозубую  с тремя зависимыми осями :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 05 Ноября 2019, 10:16:56
Пока зуборез строится, предлагаю посмотреть видео по теме.  Человек, на мой взгляд, делает прикольные ролики.
https://www.youtube.com/watch?v=NaNFskLV7HA
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Ноября 2019, 12:34:04
Вечерком гляну :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Ноября 2019, 17:36:10
добрался до установки энкодера
вроде все путем, но если что , то вылезет в процессе, то подправлю
остается поженить мотор подачи, сделать держалку фрезы и можно продолжить пробы
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Ноября 2019, 09:26:58
 *THUMBS UP*
Передатка на энкодер 1:1?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Ноября 2019, 09:44:46
Да, 1/1
Если не зватит, то потом програмно увеличим или попробую прошить энкодер
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Ноября 2019, 17:22:33
планирую завтра немного поиграться с шестернями :)
подача еще механика, но хоть энкодер теперь путевый
с электроподачей пока есть сложности, подключать просто так смысла особо нет
нужно делать её зависимой от других , а это может только разработчик контроллера, ждёмс :)
сделал новые держаки для фрезы, крепятся в патрон мт4 ер40, посадка 16 и 22 мм
точил в центрах, биение более менее нормуль, где то 4 сотки ,но можно еще взаимно покрутить и найти место получше
 это сильно лучше предыдущего раза, там било 2.5 десятки
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Ноября 2019, 11:37:50
ну наконец то взлетела правая шестерня *YAHOO*
сперва был затык, оказалось энкодер не 1000, а 1024 линии :)
теперь про доворот и направление
для правой шестерни, направление встречное, доворот в плюс
направление попутное, доворот в минус
пробные шестерни очень неплохо сошлись с фирмовым пином
одна сделана встречно, вторая попутно
Фреза правая

Теперь надо осиливать многопроходность :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 22 Ноября 2019, 13:40:43
Поздравляю! *THUMBS UP*
Теперь возможно делать любые шестерни с любым наклоном зубов. В отличие  от зубофрезерных  станков.
В отношении многопроходности - назад отмотать не вариант?
Можно пометить нулевые положения метками и выставлять по ним вручную.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Ноября 2019, 15:11:47
Спасиб
Насчет попасть повторно в рукопашку как по мне анрил
Пробовал примерно совместить заход фрезы и впадину в шестерне  и включить шпиндель с включенной подачей
Не попало :) не сильно , но все же не айс

Но надежды есть, что попадет с синхронизацией трех органов
Уже прикинули вариант реализации, жду когда пропишут алгоритм и буду тестить
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 22 Ноября 2019, 15:27:49
Мы вроде с тобой последний раз пробовали с минусом в довороте и ничего не получилось.
Сейчас направление вращения заготовки не менял?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 22 Ноября 2019, 15:28:55
Надо ещё угломер хороший сделать :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Ноября 2019, 15:49:31
Не, направление поворотки не менял, все как и было раньше
Только энкодер другой и все
В прошлый раз не получалось с доворотом хоть в плюс, хоть в минус
Макс, что имеешь ввиду под сделать хороший угломер?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 22 Ноября 2019, 15:56:22
Цитировать
Макс, что имеешь ввиду под сделать хороший угломер?
Ну для выставления наклона шпинделя, сейчас это же не очень точно делается.
Цитировать
Не, направление поворотки не менял, все как и было раньше
Странно, последний раз мы пробовали без энкодера.. Значит ошибались со скоростями.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 22 Ноября 2019, 16:07:39
Насчет попасть повторно в рукопашку как по мне анрил

Точно. Наличие трех меток не достаточно для попадания в зуб. Надо, еще, как то реализовать одновременный запуск всех участников процесса. Жесткой (механической) связи между ними нет.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 22 Ноября 2019, 16:11:45
Почему не резать за один проход?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Ноября 2019, 17:43:32
Насчет угломера, я думал у тебя есть конкретный вариант  :D
А то , что надо это понятно  :)

Лёх, в мягких материалах можно резать на проход, но если надо будет чутка подправить, то трындец
Посему надо постараться и сделать электронную зависимость
По идее как то так, по энкодеру отслеживается положение фрезы, не по зет метке одну точку, а полностью оборот
через виртуальный редуктор отслеживается положение шестерни относительно энкодера
Положение стола надо будет обнулять и начинать движение с этой точки, первый и повторный проход
Должно взлететь, но пока не попробуешь, то не узнаешь

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 22 Ноября 2019, 19:53:37
Кинчик)
https://youtu.be/FDvybCl8nuY
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Ноября 2019, 20:26:17
Тема нужная :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 26 Ноября 2019, 09:17:32
Я понял, что используется подача станка? Электронная еще не работает?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2019, 12:42:35
Почти работает
Но без синхронизации смысла в ней  нет
Можно замерить точно мехподачу и ставить это значение
У меня на табло  13мм в мин по факту выходит 12.5 , естесно можно померить все нужные
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 26 Ноября 2019, 13:23:10
Для нарезания большого (больше 50) количества зубов мех подача станка будет великовата. В зуборезах, как в токарных станках, подача отсчитывается от оборотов заготовки.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2019, 15:18:34
Как считать подачу?
Например шестерня 125т, считаем грубо
Шпиндель 300 об мин, заготовка 2.4 об мин
Подача ?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 26 Ноября 2019, 16:03:45
По идее, надо чтобы он за оборот заготовки не уезжал далеко, например, не более мм. Иначе получится, что первый зуб он нарезал чуть-чуть, а 120 уже будет резать с заходом несколько мм.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 26 Ноября 2019, 16:18:31
"За один оборот заготовки, установленной на столе, суппорт с фрезой должен получить вертикальное перемещение на величину осевой (вертикальной) подачи So (выбранной при назначении режимов резания), что и обеспечивается настройкой гитары подач..."
Взято тоже отсюда https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
Подача зависит от величины "заглубления" фрезы
Из приведенной таблички (ссылка на страницу выше) зуборезы могут работать с подачами от 0,58 до 5 мм/оборот заготовки.
Подачу не надо считать. ее надо устанавливать (как на токарном станке). Или считать, с учетом скорости резанья, и затем, устанавливать.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 26 Ноября 2019, 16:58:02
Можно тупо посчитать подачу так - увеличилось количество зубов в 10 раз - уменьши подачу в 10 раз.
То есть - если 13 зубов нарезалось с подачей 13 мм/мин - то 130 зубов - 1,3 мм/мин. Я думаю, как то так.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2019, 19:06:56
13  мм в мин взято от балды :)
В принципе можно попробовать нарезать при подаче в три раза больше и сравнить шестерни
Если завитушка совпадет, то подачу можно подбирать исходя из жесткости крепления и твердости материала
Вобще где то читал, что надо считать по шагу , поищу источник
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 26 Ноября 2019, 20:27:34
Так подкручивание будет зависеть от подачи, с завитушкой проблем не будет. Тут вопрос именно в том, сколько фреза будет откусывать за один раз, и чем больше зубов будет, тем больше будет съём за раз, при условии неизменной подаче.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2019, 20:48:36
Вот и проверим подкрутку :)
Если все так и будет, то это гуд
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Ноября 2019, 21:07:04
Объясню почему пока не уверен
У меня есть одинаковые косозубые шестерни, которые делали на заказ в разных местах
У них все одинаковое , но крутка разная
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 26 Ноября 2019, 21:32:05
Коль, так подкрутка же минимальная, особенно, на маленькой подаче. Хрен знает как эту подкрутку реализовывали, два знака после запятой взяли и привет. А на зуборезных станках так вообще, если подобрать шестерни нельзя, то берут ближайшее. На твоём станке такой проблемы не будет, но проверять надо после привязки подачи к контроллеру.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 26 Ноября 2019, 21:33:19
Ну и при большей подаче, хуже качество должно быть, если я всё правильно понимаю.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 27 Ноября 2019, 08:12:51
Это естесно, если наваливать,  то на черновую
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 27 Ноября 2019, 08:58:44
Подачу можно из мм/мин перевести в мм/об. Подача 13 мм/мин  при оборотах шпинделя 300 об/мин будет составлять 13/300=0,043мм/об (фрезерного шпинделя). Если нарезается шестерня 10 зубов, подача будет составлять  0,43мм/об (заготовки) при условии однозаходной фрезы. Что, в принципе, не много. Для шестерни 100 зубов - подача, уже, будет составлять 4,3 мм/об. А это уже многовато.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 27 Ноября 2019, 10:04:36
4.3 походу тяжеловато будет и для пластика
Я пробовал для 14 т подачу 52 мм в мин ,  уже так заметно потрясывало
Но обороты были 400  и  держалка фрезы длинная
Сейчас режу на 300 оборотах и держалка мощнее, возможно будет нормально
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 28 Ноября 2019, 13:20:27
Посмотрел рекомендованные подачи
Чистовая 0.5-0.8
Черновая 0.8-2
Припуск 0.1-0.15 модуля
Я резал на подаче 0.6
Считаю , если резать за один  проход, то  добавлять нет смысла
В общем большая шестерня без электроподачи не взлетит :)
Ждемс
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 28 Ноября 2019, 13:37:59
Коль! А где посмотрел рекомендованные подачи?
Если это рекомендованные для специализированных зубофрезерных станков, то для твоих сетапов (способ закрепление фрезы, общей жескости всей системы, и т.д.), по моему мнению, подачу хорошо бы снизить раза в два как минимум.
Вообще, вижу величину подачи для твоего "зубореза" от 0,08 до 0,2 мм/об. Это для стали.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 28 Ноября 2019, 15:22:31
Лёх, в каком то из справочников, точно не помню где, столько всего прошло за это время :)
Это для модуля 1

0.6 мм/об по дюралю с виду нормально идет
Для пластика можно накинуть
Для стали конечно снижу подачу , да и обороты шпинделя тоже снижу
Пока не знаю как будет с охлаждением и смазкой, скорость резания возьму по минималки
Для стали планирую 20-25 м/мин , для пластика 50

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Декабря 2019, 09:20:08
Прописали синхронизацию подачи :)
Стартует с  заданной точки и привязка к оборотам шпинделя
Пока несколько мудренный коэфицент расчета, но на попробовать пойдет
Ща главное посмотреть попадут или нет повторные проходы
Скоро затестю *GAMER*

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Декабря 2019, 09:46:03
С нетерпением жду результат. Очень интересно...
"Заданная точка" по УЦИ устанавливается?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Декабря 2019, 12:35:48
Не, в чпу, считай это установка рабочего 0
На уци тоже обнулю , чисто для визуального контроля люфта
На пульт вывели кнупку возврат в точку старта, что бы управление было под рукой
Еще надо бы несколько команд, но это чуть позже
В идеале конечно же лучше иметь свой экран и кнопки на зуборезке, но пока как есть
Думаю сразу не взлетит, ченить потребуется подправить :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Декабря 2019, 13:27:57
Это надо 3 нуля :)
На шпинделе, поворотке, столе.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Декабря 2019, 15:21:13
На шпинделе по энкодеру, там просто запоминает положение при включении синхронизации
Поворотку обнулять перед стартом
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Декабря 2019, 20:07:18
Завтру буду делать тест драйв по повторному попаданию
Сегодня доделали кнопки на пульте
Теперь стало удобнее, с пульта включается-выключается синхронизация, задается возврат в начальное положение  поворотки и стола,, можно двигать столом  Рги
Реализация типа так, перед началом резки задаем 0 на поворотке и столе
Включаем синхронизацию и запускаем шпиндель, как шпиндель зайдет в метку энкодера включится поворотка и стол, дальше едет пока не остановить шпиндель
Потом поставлю концевик, если все будет работать путем
На повторный проход, отключаю синхронизацию, даю команду на возрат поворотки и стола в 0
Дальше как было при первом старте, по идее должно попасть с небольшой погрешностью
Вот и проверим ху из ху :)
Скоро добавят тахометр на экран, будет вобще гуд
Тахометр будет считать от энкодера шпинделя, механически ничего делать не надо

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 14 Декабря 2019, 21:08:53
ну ваще *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Декабря 2019, 18:55:01
Тест драй не состоялся
Возникла проблемка с шириной управляющих импульсов
На поворотке стоит серва, ей надо   1.3 мкс, на подаче стола сервошаговый, ему надо 1.6мкс
Контролер у меня старый, в нем нет раздельного задания ширины импульсов для разных моторов
Пока думаю как разрулить
 Можно попробовать  снизить скорость вращения и тогда на серву можно подать более широкий импульс, по идее должно сработать
Либо сделать расширитель импульсов для шд стола, ищу подходящую схемку
Либо дождаться новый  контролер , в нем есть раздельная регулировка, но это будет не скоро
И все больше склоняюсь , что на зуборезку лучше поставить свой контроллер с экраном и кнопками
Чет подумалось, может можно два монитора прицепить к одному компу?, тогда все проще



Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 15 Декабря 2019, 19:57:34
Два монитора можно. Но для каких целей? Контроллер один будет или два? Если два, то нужна будет ещё одна сетевая карта или через коммутатор подключать.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Декабря 2019, 20:25:37
Контроллер конечно один в таком варианте
Второй монитор на аналог вешать?
Или цифру можно разделить на два ?
Это пока прикидки, экономия будет на компе и контроллере , места поменьше займет и пользоваться будет вполне удобно
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 15 Декабря 2019, 21:44:57
Да, на аналог, с FHD могут быть проблемы, особенно на длинном кабеле. Может быть мыло, надо проверять, может хорошим кабелем это решится или брать не такое разрешение.
А как программу на два экрана делить? Надо будет переносить окно из экрана в экран или чтобы у программы было два окна.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Декабря 2019, 08:10:10
Насчет этого пока не думал
Перебрал разные варианты, везде есть плюсы и минусы
Самый лучший способ он же самый дорогой :D
Пыс, схемку расширителя дали, такой микрухи скорее всего  дома нет
Закажу в чип, дней через 5 пришлют и можно будет наконец то проверить повторные попадания :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 16 Декабря 2019, 13:59:15
Можно мониторы включить в режиме дублирования и тогда на обоих одно и то же будет, если с двумя одновременными тачами проблем не будет, то вполне себе решение, будешь тыкать в тот экран, который ближе)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Декабря 2019, 15:26:57
Подумалось,  наверное будут проблемы, мониторы разные по размерам
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Декабря 2019, 08:18:26
Хотя скорее всего и прокатит, для зуборезки свой профиль с настройками
По факту два экрана вроде как и не надо
Нашлась еще одна причина недавней неудачи
Конфликт возникал при начале  синхронизации , шпиндель быстро выходит на обороты и поворотке трудно удерживать синхрон
Сегодня для тестов увеличу время разгона и должно поехать :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 17 Декабря 2019, 12:09:46
Мне кажется, что сразу гнаться за шпинделем не надо, а надо выполнять синхронизацию и давать какой-то сигнал о том, что синхронизация выполнена.
Понятно теперь, почему шлицы кривые получились :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Декабря 2019, 12:40:27
Нет, не поэтому
Синхронизация для поподания хода, она завязана и на поворотку
Эта синхронизация не долгая, 1-2 секунды
Как ты хочешь не гонясь за энодером шпинлеля попасть в синхронизацию?
Если шпиндль разгонится , то это потом анрил это сделать
Вариант уже нашел, пока обкатываю, по идее будет работать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 17 Декабря 2019, 12:52:04
Цитировать
Как ты хочешь не гонясь за энодером шпинлеля попасть в синхронизацию?
Если шпиндль разгонится , то это потом анрил это сделать
Почему? Просто поворотка будет какое-то время быстрее крутиться, пока не догонит. Ну и я не имел ввиду, что сначала раскручивается шпиндель, а потом поворотка. Говорил про то, что поворотка должна уметь догнать шпиндель, если отстала при старте и сигнализировать о том, синхронизировалась она или нет.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Декабря 2019, 13:06:08
Поворотка крутит на около  предела своей скорости
Что бы догнать и попасть в синхрон надо мощнее и быстрее серво на поворотку
Сейчас вариант проще
Частотник имеет входы для задания скорости
Сперва даю команду на медленное вращение, пока настроил на 2гц, после синхронизации  начала движения можно разгонять до заданных оборотов
Скоро поставлю яповский привод на поворотку, там энкодер 17 бит, должно стать еще лучше
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 17 Декабря 2019, 13:55:58
Я вообще об алгоритме работы, особенностей железа не знаю же.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Декабря 2019, 15:19:12
Не все можно прописать , что хочется :)
Будет желание, попробуешь наваять свой алгоритм и затестим, я тока за

Ну вроде поехала система, с запуском через медленное вращение шпинделя
Сделал пробные проходы, с виду попадает
Скоро  продолжу играться
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Декабря 2019, 16:37:28
снял видос, с виду очень четко попадает  *YAHOO* *YAHOO* *YAHOO*
позже куплю штангель для зубов и проверю
теперь надо все причесать , автоматизировать включение на низах
но это не сложно
короче моя довольна как мамонт  :)
https://youtu.be/xl2lpowl3Ko
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 18 Декабря 2019, 10:46:47
Класс!!!
А почему не поставить на частотнике время разгона? Как правило, есть у них такая функция. Секунд 5 разгон?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Декабря 2019, 12:30:37
Длинный разгон не помогает, я пробовал 15 сек, бывало срывало синхрон
Самое надежное это медленное вращения до входа в синхрон и немного после
Потом проверю с более крутой сервой , возможно не надо будет крутить на малой скорости
Но если будет надо, то автоматизация не сложная
Можно на логике по таймеру, можно поумнее через контроллер
Там будет видно

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 18 Декабря 2019, 13:17:01
Длинный разгон не помогает, я пробовал 15 сек, бывало срывало синхрон

Может разрешения энкодера не  хватает? У тебя он с редукцией стоит? У Игоря (с ю-туба - у кого электронный зуборез),  тоже, по началу, на мелких шестернях рассинхрон был.  В итоге, был вынужден поставит энкодер через редуктор повышающий (мультипликатор). В 2 или в 4 раза не помню. После этого все поехало.   
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Декабря 2019, 15:27:31
Лёх, ты и Макс путаете рассинхроны :)
У меня две синхронизации, первая это шпиндель -поворотка -стол,  с ними  проблем нет
Вторая это синхронный старт с заданной точки и заданной редукцией по скорости, вот на нем надо крутить медленно шпиндель  , что бы не было падения сервы поворотки
Если не включать синхроннфй старт с заданной точки, как было до недавнего времени, то стартует без проблемно
Или нужно отключить на сервеповоротки  ошибку по положению
Эта ошибка нарастает именно при раскрутке Поворотки , не шпинделя, потом держит очень точно, буквально 50 импульсов энкодера
У Игоря нет старта с заданной точки для повторного прохода, посемц его проблема с энкодером не моя тема :)
Энкодера на 1024 хватает вполне, но для проформа посмотрим как будет на 4096
На новом контроллере стоит умножитель на 4
https://youtu.be/M8MGWgWK7b4
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Декабря 2019, 08:21:35
Вроде удалось купить по нормальной цене высокоточную фрезу, клас АА
Как приедет, то рассмотрю с пристрастием и попробую как режет

Пытаюсь найти кто может запрограммировать энкодер сик, что бы поставить 10000 импульсов  и сравнить , что будет с 1024
Зы, случаем увидел цену за   новый такой энкодер :o, свой брал немного бу, 3 тыр
Пишут типа крутой, оптический диск из никеля
Вобще пром электронника нормально стоит, юсб программатор 8-11 тыр, как хорошая фбл

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 26 Декабря 2019, 11:21:34
У нас на старых станках везде стоят ЛИР158 ,2500 имп ,инкрементный и в программе ЧПУ умножается на 4 ,получается как раз 10000  :).Если надо ,есть новый .
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Декабря 2019, 12:02:34
спасибо Серёг, но пока не хочется переделывать по мех части
у меня тоже будет умножение на 4
но энкодер  10000 и можно получить 40000 :) осталось найти кого то с программатором
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Декабря 2019, 15:08:09
Начинаю изучать тему коррегирования
Как обычно по началу вопросов выше крыши :D
Пока понял , что самые распространенные это высотное и угловое корригирование
Высотное больше подходит для точных передач
Угловое больше для быстрых передач и зубья держат большую нагрузку, если корригиррвание положительное
Далее пишут , что без корригирования нужно минимум 17 зубовый пин, а для быстрых передач вобще 20-30 зубов
По хорошему  надо пробовать делать с корригированием, пин 13 т и к тому же у нас бысроходная передача
Так что надо вникать и осваивать :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Декабря 2019, 17:36:09
Неплохая статья по модификации зубьев
Корригирование понимаешь устаревшее понятие, теперь надо писать модифицированные зубья :)
http://k-a-t.ru/detali_mashin/24-dm_zubchatye18/index.shtml
https://studopedia.ru/8_199241_ponyatie-o-zubchatih-zatsepleniyah-so-smeshcheniem-korrigirovannih.html
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 27 Декабря 2019, 10:08:37
Еще по теме модификаии зубов

http://nomogramka.info/gear/gear_three.htm

 В конце статьи табличка по смещениям
Если я правильно понял, то при соотношении 13 /125 , корригирование делается только для пина
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Декабря 2019, 08:33:20
Тоже много инфы и формул :)
https://xn--80adfdbscmorebdjpezh9nvd.xn--p1ai/shop/product/proektirovanie-tsilindricheskih-zubchatyih-peredach/
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Декабря 2019, 16:53:17
занялся небольшим апгрейдом фрезера
у 676 станочка есть нюанс, при заходе и выходе фрезы в материал  стучат шлицы пиноли
народ делает разные тормозящие устройства
я тоже созрел, потому как при  нарезке шестерней стучит неплохо и есть опасения , что это может давать сбой на энкодер
мой вариант тормоза будет на базе механического дискового тормоза от велика
собственно с него начинка раздвижного механизма и колодки
пока надеюсь , что получится оставить  рабочей пиноль вместе с тормозом
корпус моделил свой, так что бы хорошо встало на пластину энкодера :)
первая  часть , все отрисовал и сделал пару деталек
завтра вторая часть и там тест драйв
диски от велика не подходят по желаемому размеру, пришлось делать из старого диска отрезной пилы
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Декабря 2019, 09:19:21
Очень интересные ссылки. Спасибо. Буду изучать.
Не понял, зачем, для наших моделей использовать коррегированные шестерн? Учитывая, что работают они в паре с колесом из пластмассы, нагрузочная способность, даже, подрезанного стального зуба, много выше пластмассового.
 Не разу не встречал срезанных зубов на пине...
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Декабря 2019, 09:56:00
Случаейно удалил.....
Дубль2 :)
пин 13т   подрезанный ,  площадь перекрытия меньше и для пластикового колеса
Если сделать угловое положительное корригирование , то зубья будут толще и крепче, на пине и колесе

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Декабря 2019, 10:10:18
На сколько я понял, из имеющихся источников, на колесе, с большим количеством  зубов, делать коррегированные зубы не имеет смысла. Коррекция придумана для исключения подрезания ножки на шестернях с "малым" количеством зубов, а также, чтоб эти шестерни подходили к стандартным колесам.
Кстати, на колесе, если применить угловую коррекцию, зубы станут тоньше...
 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Декабря 2019, 12:33:15
Почему тоньше?
При высотной коррекции колесо станет слабже, это потому что там должно быть равенство смещения плюс на минус

Почему при угловой зубья станут тоньше ?  Оно же будет в плюс
А вобще, разве можно делать смещение только на пине?

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Декабря 2019, 14:17:18
Опять же, насколько я понял. Коррегированные шестерни получаются - "недорезанием" зубов по высоте, чтоб не было подреза ножки. Заготовка, также, может браться большего диаметра. А недорезанные зубы не  совмещаются (попросту не входит зуб-в-зуб) с ответной стандартной шестерней. Для того, чтоб совмещалось - сдвигают суппорт зуборезных станков, и проходят еще раз. В результате, получается, что ширина зуба уменьшается впадина увеличивается.
Думаю, как то, так     
Напомню:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=BLdl9Yoy1Z8&feature=emb_logo
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Декабря 2019, 15:17:56
Лех,  при положительном угловом коррегировании зуб должен быть толще
Потому как фрезу отодвигают , а заготовка вроде увеличена на  2 размера смещения

Вот при высотном коррегировнии колесо будет меньше на 2 размера смещения
И фрезу пододвигают к центру колеса
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Декабря 2019, 15:39:05
Коль. Это понятно.
Я к тому, что коррекцию имеет смысл делать только на пине.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Декабря 2019, 15:45:23
Лёх, я пока не уверен , что можно делать только на пине
Если так можно, то было бы хорошо
Но тогда вопрос, почему фирмовые не корригированые?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Декабря 2019, 16:15:16
Лёх, я пока не уверен , что можно делать только на пине
Если так можно, то было бы хорошо
Но тогда вопрос, почему фирмовые не корригированые?
Можно делать где угодно. Только зачем?
Повторюсь, что коррекция нужна только для исключения подреза ножки зуба при нарезании малого количества зубов методом обкатки на шестернях в сильно нагруженных узлах. Если зубов много, то подреза нет. Следовательно коррекцию делать не нужно.
 Если нарезать шестерню дисковыми фрезами (методом копирования), то, вообще, ни какого подреза не будет.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Декабря 2019, 17:48:12
Чет не сходится :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Декабря 2019, 09:05:32
Вроде, также, читал все это. Выходит, не особо внимательно. Перечитал второй отрывок в части касающейся угловой коррекции. Возможно, стоит попробовать. Кроме изменения угла зацепления и межосевого расстояния, других изменения не вносится.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2019, 09:56:55
При угловом корригировании угол зацепления меняется с 20 гр на другой угол
Нужно ли при нарезке  доварачивать фрезу на этот угол, не могу найти инфу  *DONT_KNOW*
Само смещение я так понимаю считают в долях модуля, x×m, заготовку увеличивают в 2 смещения

Похоже придется задавать глупые вопросы на чипмейкере :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Декабря 2019, 10:26:31
На сколько я понял, угол менять не надо. При применении коррекции он получается сам. 20 град - это угол  в трапеции "образующей рейки".
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2019, 12:41:36
Угол зацепления как раз меняется
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Декабря 2019, 14:51:05
Угол зацепления 20 градусов формируется профилем фрезы.  При введении коррекции угол меняется сам собой, по тому, что меняется линия зацепления и ни какие углы  доворачивать не нужно.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2019, 15:17:30
Хорошо раз так
Остается расчитать шестерни и можно попробовать  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Декабря 2019, 16:17:00
всех с наступающим НГ

доделал тормоз пинольки и испытал
на пока работает хорошо  *THUMBS UP*, посмотрим как будет со временем  :)
фотки доделок и видос как работает :)
https://youtu.be/0623sRaa9m4
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 01 Января 2020, 10:11:58
Расчет смещения
https://studopedia.ru/5_114428_proektirovanie-evolventnih-zubchatih-koles-so-smeshcheniem-koeffitsient-smeshcheniya.html
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 01 Января 2020, 19:19:31
Тоже ссыль  по теме корригирования и корригирования с нестандартным исходным контуром
Если верить статье, то последний вариант самый мощный по прочности и ресурсу
Но похоже фреза нужна другая
Расчет вели в програмке для компаса валы и мех передачи 2д
https://docplayer.ru/26606490-Istoriya-odnogo-zubchatogo-zacepleniya-ili-kak-emu-bylo-bez-korrigirovaniya-a-takzhe-nebolshoy-ekskurs-k-bortovoy-peredache-tanka-t-34.html
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 02 Января 2020, 08:32:44
Как по мне полезная ссыль, для общего развития
http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_12.htm
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Января 2020, 15:22:50
Приехала фреза класс АА
С виду вся шлифованная,  походу из под неё шестеренка выйдет путевая :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Января 2020, 08:53:56
Статья по червячным фрезам, госты, классы, размеры , все по этой теме

http://docs.cntd.ru/document/gost-9324-80

Ресурс фрезы м1 должен быть не менее 135 минут при нарезке за проход по ст45, подача 1.2 мм/об скорость резания 40 м/мин
Это уже не плохо
По пластику будет очень долго ходить :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Января 2020, 09:55:56
Апну по точному угломеру
Вот вариант подешевле и немного похуже по точности
Но как пишут в отзывах на таких угломерах основания шероховатые и получить сверх точность невозможно
Но по идее для зубореза будет достаточно
Точность от 0 до 20 гр 0.05 гр


А еще есть мысля поставить на вфг узел для  поворота на нужный угол
Что бы не руками ,,пристукивать в попадание,, а типа какой то крутилки

https://m.aliexpress.ru/item/32537493388.html?pid=808_0004_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.32537493388&aff_trace_key=4c54d7f2267d4f9caf61bf4236e46cd1-1580013689957-03967-VnYZvQVf&aff_platform=msite&m_page_id=6272amp-WjdnxD8S4FnQhGel8bJZpQ1580014296868&browser_id=1b18375de71e4e4f9af9522a68a8aabb&is_c=Y
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Января 2020, 09:59:33
Но я пока ломаюсь по угломеру , может взять точный механический, у них вроде цена деления 5 минут
Это где то 0.085 гр
Но с ним видимо придется на просвет проверять угол
Угломер типа такого , ценник не хилый, но можно найти сильно дешевле
https://propribory.ru/product/26468?c=201

Но самое точное и долгое по времени это обкатка индикатором  не дорого :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Февраля 2020, 20:29:31
Ломался, ломался и все же купил инклинометр с алишки за 3.7 рубля :)
В середине марта приедет, посмотрим как оно будет работать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Февраля 2020, 10:48:20
Новое слово "инклинометр" в личный словарный запас :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 27 Февраля 2020, 08:30:14
Не шлют мне инклинометр, склады не работают
Возвращают деньги
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 27 Февраля 2020, 09:16:06
долго ждал ? а то у меня 5 посылок висят на али :(
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 27 Февраля 2020, 09:41:05
20 дней
Отправитель отписался, сказал что склады не отправляют, пиши отказ и вернет деньги
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 02 Мая 2020, 19:11:15
возвращаемся к оживлению зуборезки :)
софт налаживают, начинает оживать
я тем временем решил сделать небольшой пульт управления
поставил 8 кнопок, этого вполне достаточно , что бы управлять нужными режимами
и прицепил светодиод  на индикацию включения синхронизации
завтра прикручу к станку
платку фрезеровал с включенным туманом , как по мне прошло чище , хотя скорость чутка увеличил
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 02 Мая 2020, 21:23:45
Одну ось оживили, засинхровали поворотку и шпиндель
На очереди подача
Теперь стало проще по расчетам, для поворотки задается грубо говоря редукция
А для подачи наверное получится задавать подачу в мм на оборот
Раньше это было в коээфициентах
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 03 Мая 2020, 11:57:43
прикрутил, вроде вполне удобно для работы
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 03 Мая 2020, 20:58:04
Агонь пультец)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Мая 2020, 21:25:00
Вроде настроили все на зуборезке
Пробный прогон по воздуху показал , что все похоже как должно быть
Завтра сделаю пробу в реалии :)
В сравнении с тем   , что было есть хорошие улучшайзинги
Установка параметров теперь  задаается редукцией для поворотки(количество зубов прямой шестерни)
 и подачей в мм/0б для шпинделя
Это реально проще , чем высчитывать коэффициенты
Теперь для смены направления вращения- движения поворотки или стола  в параметрах задается отрицательное или положительное значение, раньше нужно было делать реверс моторами
Поменяли макрос возврата в точку старта стола , теперь прога автоматоа выбирает люфт в винте
Работает по одной кнопке , но может ехать вправо или влево , возврат определяется по координате
Сама синхронизация стала заметно лучше, яповская серва и новый контроллер дали хороший прирост
Теперь не нужно замедлять шпиндель на момент синхронизации и к тому же пробы делались на более быстрых скоростях шпинделя и поворотки
Фактичесуи для пробы на шпинделе было 640 об/мин , редукция на поворотку 8
И рассинхрона не было :)
А раньше на оборотах 300 и редукции 14 нужно было замедлять шпиндель
Таких режимов у меня не будет, врят ли будет шестерня на 8 зубов , поэтому можно будет делать жестче синхронизацию
Но все покажут реальные пробы, а то мож чего и вылезет
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Мая 2020, 15:00:58
сделал пробные левую и правую, вроде как все путём :)
делал по несколько чистовых проходов, для проверки попадания, попало хорошо
остается сделать электронную защиту от случайного нажатия кнопок, тахометр и буду пробовать грызть железный  пин *CRAZY*
еще нужно научиться делать смещение для врезки по этой формуле :) а то пока на глаз смещаюсь и потом мерю толщину зуба

тема на чипмейкере откуда сделан скрин
https://www.chipmaker.ru/topic/67528/
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 11 Мая 2020, 15:18:32
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Мая 2020, 16:32:03
 *DRINK*

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 11 Мая 2020, 22:36:24
Круть! *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Мая 2020, 08:25:35
 *DRINK*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 13 Мая 2020, 09:42:00

Установка параметров теперь  задаается редукцией для поворотки(количество зубов прямой шестерни)
 и подачей в мм/0б для шпинделя

Коль! Не понял. Почему подача на оборот шпинделя? На зуборезках подача на оборот заготовки.
Или что то не правильно понял?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Мая 2020, 15:44:40
Лёх, контроллер считает от энкодера шпиделя
Поэтому ставлю оборотную подачу шпинделя
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Мая 2020, 15:53:49
по идее можно считать и от поворотки, сегодня уточню
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Мая 2020, 18:00:51
Подумал и чет не вижу прибыли задавать подачу относительно поворотки , а не шпинделя
Там же все одно надо пересчитывать для формулы
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 13 Мая 2020, 21:02:37
во какую штуку сделал Макс *YAHOO*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Мая 2020, 08:39:34
Сделали электронные блокировки для разных режимов, это защита  от  случайного нажатия кнопок во время работы
Теперь если пошел процес нарезки зубьев , прога не будет реагировать на отключение синхронизации, возвраты в точку старта  пока включен шпиндель
 Синхронизацию не получится включить , если шпиндель уже вращается
Возврат в точку старта блокируется, если оси уже стоят в этих точках
Так же в софт вывели параметр , который отвечает за жесткость синхронизации
Применительно к вертам ситай это жесткость говернера
На старом варианте значение было 32 попугая
На новом поставил 1 , задал шестерню 10 зубов , обороты 640 и полет нормальный, рассинхрона нет
1 это считай прямой электронный привод

Наверное на выхах займусь шестеренками на вертуху
Но  пока так и неразобрался как смоделить шестерню-колесо с учетом углового корригирования
Плохо , что не скем поговорить по этому вопросу :)

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 14 Мая 2020, 08:45:58
во какую штуку сделал Макс *YAHOO*
Штука прикольная. Надо ввести одни значения. Прога посчитает другие.
И эти "другие" вводим в контроллер. Я правильно понял?
Контроллер сам посчитать не может по известным параметрам?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Мая 2020, 09:59:36
Контроллер посчитать конечно может
Но только кто то должен сперва сделать  такое меню в софте :)
Чуть позже попробуем вставить этот калькулятор в софт
В калькулятор нужно ввести количество зубов ,угол  наклон шестерни и подачу на оборот шпинделя или стола
И указать куда идет доворот в плюс или минус
Возможно получится добавить в калькулятор , что бы само определяло куда делать доворот
Но даже в таком виде все упростилось очень сильно :)
Плюс калькулятора то  , что нельзя допустить ошибку в расчетах , там оперируешь с 5-6 знаками после запятой
Ну и не надо запоминать формулы  :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 14 Мая 2020, 11:14:00

Но только кто то должен сперва сделать  такое меню в софте :)


А был уверен, что Вы и софт сами пишите. :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Мая 2020, 12:27:16
Хорошего ты о нас мнения :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Мая 2020, 19:21:21
Решил поскринить из справочника Анурьева
На картинке зависимость количества зубьев без подрезки от наклона
Получается, надо осваивать смещение :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Мая 2020, 09:10:04
Сколько зубов и с каким углом тебе хотелось бы получить?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Мая 2020, 10:11:18
шестерня 13т
колесо 125 т 
угол 9гр
высотная коррекция не годится, только угловая :)
вроде как в компасе все это можно посмотреть прикинуть

обновили калькулятор , теперь прога сама добавляет или отнимает доворот в зависимости от условий *THUMBS UP*

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Мая 2020, 12:29:10
В калькулятор еще диаметр заготовки и высоту зуба надо добавить, для полного счастья :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Мая 2020, 12:36:04
шестерня 13т
колесо 125 т 
угол 9гр

Я так понимаю, что проблемы с 13 т?  Можно угол наклона увеличить до 24 град. И тогда, в соответствии с таблицей, прокатит.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Мая 2020, 12:54:00
Лёх, я хочу уйти от большого наклона зубьев
24 гр это уже перебор для косозубой, плюс еще больше начнет изгибать шестерню, а это считай микроклины  и  греться сильнее будет
На пине естесно из за подрезки
Вот наверное по этому примеру посчитаю доя пина
Для колеса это формула походу не сработает?

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Мая 2020, 13:39:12
Если будет небольшое подрезание на пине - не страшно. Даже "подрезанный" стальной зуб много прочнее неподрезанного пластикого. У производителей рс вертолетов спошь-и-рядом пины с "подрезанными" зубами. И ничего. Работают.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Мая 2020, 15:30:10
Лёх, за стальной пин вобще не волнуюсь , с ним проблем нет
Я может ощшибаюсь , но с подрезанными зубами на пине получается меньше площадь перекрытия и соответственно пластиковое колесо хоть немного , но испытывает больше нагрузку на зуб

Если формула верна , то для пина 9гр 13т  минимальное смещение будет 0.235
Тогда диаметр шестерни будет больше на 0.47мм
С высотой зуба и длиной нормали вопрос открытый, наверное надо попробовать порисовать в компе :)
Сложная эта тема :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Мая 2020, 16:27:01
Вот человек грамотно рисует шестерни, в том числе косозубые и со смещением с формулами.
https://www.youtube.com/watch?v=zXJPEqTuDDA&t=354s
https://www.youtube.com/watch?v=R7xxJAcCuIY&t=139s
https://www.youtube.com/watch?v=MdGiPCBIZ_Q
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Мая 2020, 17:31:51
Посмотрим кино :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Мая 2020, 20:41:09
Хорошие видюхи *THUMBS UP*

Такие мысли по угловой модификации
Раз эвольвента работает на любом участке , то фактически ограничение в увеличении шестерни задает размер заострения вершины зуба
Это минимвльно 0.25М
Остается высчитать длину нормали, что бы мерить толщину зубов при нарезке
Или моделить шестерню и мерить в проге
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 08:46:36
Анурьев,  длина нормали со смещением , но для прямых колес
Попробую оттолкнуться от этого
Ниже в справочнике табличка с данными длины нормали

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 09:09:33
Вот расчет длины нормали для косозубух колес без смещения исходного контура
По идее надо пересчитать W с учетом смещения и дальше высчитать нормаль для шестерни с смещением :)
Прикольно , если  есть калькулятор для этих расчетов :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 10:45:44
Если будет небольшое подрезание на пине - не страшно. Даже "подрезанный" стальной зуб много прочнее неподрезанного пластикого. У производителей рс вертолетов спошь-и-рядом пины с "подрезанными" зубами. И ничего. Работают.

кстати есть исключения :)
у раптора пин с положительным смещением примерно на 0.25 мм
диаметр пина 13т 16.2мм  , длина нормали по двум зубам 4.7
у атома пин 13Т 15.7мм, длина нормали по двум зубам 4.53
высота зубов, наклон и модуль одинаковые
казалось бы смещение не большое, но на вид зубья пина раптора  *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 12:35:31
В калькулятор еще диаметр заготовки и высоту зуба надо добавить, для полного счастья :)

Лёх, а что за  прибыль от этой инфы? В расчетах не учавствуют эти данные
Вот если бы длина нормали была бы , то это тема
 наверное имеет смысл добавить  перевод наклона фрезы из минут в градусы
Спрошу у Макса, мож вставит
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 14:38:05
попробовал сделать пару для пина от раптора
как по мне вышло суперски :)
длина нормали , внешний диаметр , высота зуба все совпало
в общем смещение исходного контура получилось  :)
покатал по своей пластиковой, катится шикарно
пробую попилить железо  *CRAZY*

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Мая 2020, 16:30:36
попробовал из ст45, вроде вполне нормуль идет
делал 2 черновых и один чистовой проходы
скорость резания 22 м/мин , подача 0.7мм/об
надо попробовать сделать чистовой проход на большей скорости резания

думаю может стоит сделать на пробу пин из нержи 40х13 или 95х18
их можно подкалить если что
нержа чисто для того , что бы не ржавел вал мотора под пином
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Мая 2020, 08:36:48
калькулятор еще поумнел :)
теперь можно забить угол наклона червячной фрезы в минутах, а прога посчитает угол разворота фрезы в градусах с учетом наклона шестерни

стало считать длину нормали и количество зубов на которых надо мерить, с учетом смещения или без него

и добавили величину врезания в зависимости от длины нормали, но это еще надо потестить
Максу зачееееееееееёт *DRINK*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 17 Мая 2020, 12:18:16
 *THUMBS UP*
Что такое: "коэффициент для расчета врезания"? И почему их два.
Диаметра заготовки в калькуляторе не будет?:)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Мая 2020, 12:33:03
Коффициент врезания это величина на которую надо умножить разницу в длине нормали
Типа того , прорезал зубья, меришь длину нормали, вычисляешь разницу с эталонной
Потом перемножаешь и получаешь значение на сколько надо сдвинуть в бок фрезу для дорезки зуба
Два значения, потому как надо проверить нюансы, мы же пока учимся :)

Лёх, по диаметру заготовки надо уточнить у Макса, наверное это можно сделать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 17 Мая 2020, 15:50:07
"В бок" это для коррекции? То есть, в твоем случае, пиноль сдвинуть?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Мая 2020, 17:26:42
это что бы попасть в толщину зуба
двигать надо ось Y
если сдвинуть пиноль , то будет запил шестерни из за смещения фрезы

сделал 2 пина, 13 и 14Т , угол 12 гр
13т смещение 0.24
14т смещение 0.18
основную сделаю на днях, будет 130т без смещения
фреза АА :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 17 Мая 2020, 17:29:00
На вид по фото как будто лучше, чем до этого было из алюмяхи)
Закаливать будешь?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 17 Мая 2020, 17:46:37
Афигеть)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Мая 2020, 18:05:43
Алюмяку делал фрезой А , а эти АА
Сама фреза с виду получше, видимо и обработка лучше помимо формы профиля
Калить не буду, пока не ясно на чем  остановлюсь
Да и хочу  из 40х18 потом  попробовать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 17 Мая 2020, 21:34:54
Фотки с видом сверху покажи.  На форму зуба посмотреть...
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Мая 2020, 10:08:03
добавил Макс размер заготовки и высоту зуба
фотка пинов, для контрастности добавил от синержи 767,(самый мелкий зуб) атом 7хв и раптор
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 18 Мая 2020, 13:33:27
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Мая 2020, 15:20:32
Ща делаю пластиковую из относительно мягкого пластика
Облой на краях даже меньше чем было при  стругании
Думаю  для пластика надо держать отдельную фрезу, что бы не тупить об железо
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Мая 2020, 19:13:05
еще немного обновили калькулятор
добавили диаметр фрезы и скорость резания
 и добавили угол наклона шпинделя  вертикально-горизонтально
первая пара  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Мая 2020, 08:29:32
С нарезкой шестерен вроде более менее понятно
Теперь мысли попробовать затачивать червячные фрезы по передней кромке
Вроде 5 раз можно точить
Посмотрел видео
В моем случае не получится сделать наклон шпинделя в перед  к фрезе
Но можно попробовать сделать доворот под вертикальный шпиндель
В общем поизучаю этот вопрос
Вложений на пробу не много, считай чашка с абразивом и все
Если взлетит , то кое чего придется затюнить

https://youtu.be/7Tg42x6UsNk
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 24 Мая 2020, 19:15:25
Ну если на заводе точить =норм,там народ под это "заточен",крайне не одобряю на обычных станках сыпать абразив на направляющие ,плохо это ,очень плохо ... :). У себя на заводе заказывал координатную шлифовку ,мне нужно было циковку 3 и 5 мм  и наладить геометрию алмазной чашке ,все сделали в лучшем виде   :),уважаю спецов . Так то проблема одна -защитить направляющие ,причем жижа не подходит ,у них пылесос стоит такой реально мощный -народ жалуется ,типо проморгал  и всосало  :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 24 Мая 2020, 20:26:06
Вроде мокрая тряпка спасает от абразива
Мне так то чутка подправить , особо увлекаться не планировал
У вас червячные фрезы  точат?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 25 Мая 2020, 12:27:06
Наверно точат ,спрошу у начальника .
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 25 Мая 2020, 12:39:12
Тогда и цену спроси заодно
М1 д40мм
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Мая 2020, 13:20:54
подправили установку подачи в софте от поворотки, было  от шпинделя
убрали из калькулятора выбор подачи поворотка или шпиндель (уже разок вляпался)  :)
и добавили необходимую толщину венца , что бы хватило длины для замера нормали на косой шестерне
теперь сразу видно , хватит толщины для замера или надо что , то предпринимать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 13:44:37
А диаметр заготовки для косозубки не меньше должен получаться чем для прямозубки?
Для  z-126 d = 128 для прямозубки с модулем 1.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 13:47:41
Диаметр у косозубой больше.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 14:02:11
Диаметр у косозубой больше.

Точно больше? В районе с 4 минуты про диаметр вершин зуба. Это, я так понимаю, и есть диаметр заготовки.
Или не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=zXJPEqTuDDA&t=365s
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 14:53:19
Если бы было меньше, то у Николая ни одна шестерня бы не получилась.
В видео нет в формулах диаметра вершин зуба и в нём, в видео, расчёт идёт через эквивалентное колесо с прямыми зубами, зубов получается больше, как диаметр может быть меньше?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Мая 2020, 15:12:11
У косозубой диаметр однозначно больше чем у прямой, это из за наклона зуба
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 16:12:44
Как говорится - хозяин-барин. Но проверьте еще раз.
В видео рассчитывается шестерня на 20 зубов модуль 3.
Для прямозубой шестерни диаметр вершин будет равен 66 мм
Для косозубой (10град) - получилось 65,0885мм
Смотреть ровно на 4 минуте.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 16:28:31
Повторяю ещё раз: в этом видео на 4 минуте в уравнениях нет диаметра вершин.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 16:39:58
В видео он молодец, посчитал диаметр вершин от торцевого модуля, который на косой всегда меньше нормального.
Ну и потом нарисовал почти правильную шестерню :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 16:47:53
Ок. Дядька не прав. Надо ему написать, чтоб в заблуждение не вводил.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 16:56:40
Бывает.
Пока писал калькулятор, нашёл в ГОСТе, который гуляет по сети, ошибку: забыли маленькую двоечку дописать.
Причём это же не перепечатки, а сканы документов. Там и так без бутылки не разобраться, а если ещё с ошибками писать..
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 17:00:21
А по моему Дядька прав. Все он правильно посчитал. У нас подача станка как на прямозубой так и на косой всегда параллельна оси нарезаемой шестерни. Предлагаю с этой точки зрения взглянуть на данный вопрос.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 17:05:36
Я не настаиваю :)
Тогда не правы ГОСТ 16532-70 и всякие программы типа GearTrax.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Мая 2020, 17:57:01
Лёх
Чем больше наклон зубов , тем больше внешний диаметр при одинаковом модуле и количестве зубов
Я тебе персонально могу скинуть из геар тракса какую закажешь :)

Смотри, на 7хв раньше была прямая 134т
Потом перешли на косую, вроде 127т , но размер практически тот же
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 18:09:28
В видео он молодец, посчитал диаметр вершин от торцевого модуля, который на косой всегда меньше нормального.
Вот тут не прав был я: торцевой модуль больше нормального. Собственно, поэтому и размер косой шестерни больше. В видео он считает его хз по какой формуле.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 29 Мая 2020, 18:34:12
mt = mn / cos(b)
Собственно, отсюда вся ошибка у него и пошла.
Ну или у меня, кому как удобнее :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 29 Мая 2020, 19:45:24
вот скрины , прямая 100 т, косая 100 т 19гр  геар тракс и калькулятор
как видно у нас все путем :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 29 Мая 2020, 23:46:26
mt = mn / cos(b)
Собственно, отсюда вся ошибка у него и пошла.
Ну или у меня, кому как удобнее :D
В видео умножают на cos. А надо делить.
 В описании к видео есть об этом соответствующая запись. Внимательней надо быть (это я про себя)... :-[   
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 14:44:54
пошел процессинг по алюминьке на основную
думаю попробовать отдать на МДО , если найду штучно
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 31 Мая 2020, 15:08:11
Я узнавал: в Люберцах по полтора рубля за дециметр))
А ты читал какая после МДО будет поверхность? Она точно подойдёт?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 16:02:10
ХЗ , в натуре не видел :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 17:19:50
доделал вторую и пин
осталось немного и на тест драв :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 31 Мая 2020, 17:35:33
Чудо)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 31 Мая 2020, 17:39:59
А говорят, на твоём станке нельзя сделать шестерни))
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 18:02:16
Я еще не осознал своего счастья :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Мая 2020, 18:51:16
А говорят, на твоём станке нельзя сделать шестерни))
Красота то какая!!!
А кто говорит - тот сам такой... :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 19:20:18
Сейчас кажется все просто, но недавно было над чем подумать :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: SERGINIO от 31 Мая 2020, 19:49:34
В годы войны говорят стальные детальки азотировали ,вместо цементации . слой тоньше но такой - же твердый . Нагревали докрасна и посыпали желтой кровяной солью =это ядовитое вещество !! :o . Сейчас азотируют в специальных печах . Затворные детальки у макарова -такие оранжевые и проволока ОВС -это как раз азотирование .
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Мая 2020, 19:58:55
С пином нет проблем, есть местечко где цементируют
Ну и сырой походит, если что
У нас стоят от атома, они мягкие , но на сезон хватает
А вот алюмяка без покрытия боюсь долго не выдюжит :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Июня 2020, 20:06:46
Вроде нашел в Москве твердый анод от одной детали
Осталось разрулить с доставкой и можно пробовать
Так же  делают любой цвет, если есть желание подизайнить
https://www.instagram.com/anodizingart/?igshid=kblhzspmoqfv
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 05 Июня 2020, 20:39:16
Так твёрдый анод нельзя покрасить? Как и МДО.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Июня 2020, 20:46:12
Твердый конечно не будут красить
Я имел ввиду , что можно окрасить обычную
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 05 Июня 2020, 20:55:24
Интересно как сделают, будет ли отличие от тёплой)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Июня 2020, 21:11:03
Жижа 0 градусов
Вроде 30 мкр нарастить могут
А там хз как будет в реалии
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 05 Июня 2020, 21:20:52
Штангелем проверишь))
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Июля 2020, 16:25:24
для того что бы по быстрому менять поворотку на станках сделал переходные вставки в т пазы на большой фрезер
дюралевая держалка держит-направляет  2 кмд 1 мм толщины
попадает довольно точно, можно не юстировать
на чпу т пазы 12 мм, на зуборезке 14 мм, поэтому такой замут
такой переходник экономит нормально времени *YES*

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Ноября 2020, 11:58:14
Вроде как нашел подходящую заднюю бабку для зуборезки
если куплю то потом сфоткаю :)
бабка от небольшого яповского зубореза хамаи 120
под неё придется делать проставку . но это решаемо

сделал пины 11т , внутри 8мм , смещение контура 0.35
стенка тонковата , но посмотрим как будет
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 05 Ноября 2020, 12:22:00

сделал пины 11т , внутри 8мм , смещение контура 0.35
стенка тонковата , но посмотрим как будет

С другой стороны, такое же колечко поставить есть возможность?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Ноября 2020, 12:34:13
Не знаю, это не мне
шестерня толщиной 14 мм, пин 18
Наверное 2мм толщины можно отжать на кольцо
Стенка 0.9 на пине
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Ноября 2020, 15:47:08
Оплатил бабку, так что скоро намечается интересна работка
На подошве клиновой выступ , надо будет сделать под него ответную часть, так что бы подошва касалась , клин сидел без зазора и при этом все могло двигаться :)
Ну и естесно весь этот пирог должен быть с точно  заданной высотой
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Ноября 2020, 19:45:01
Проба шлицов , вроде путево выходит
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Ноября 2020, 16:04:11
вот она роднуля, микро задняя бабака :)
при таких скромных размерах вроде работает до второго модуля
железо на проставку уже едет, толщина почти подходящая под нужный размер
наклонный паз сделаю на чпу 3д обработкой , задам микрошаг и должно выйти нормуль
если все срастется , то тогда заживу :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 11 Ноября 2020, 18:51:26
Теперь нужен микро дедка :D
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Ноября 2020, 19:07:17
 :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 18 Ноября 2020, 14:53:08
Пришлось потратить приличное время, что бы адаптировать мини бабку на станки
но зато вышло очень прилично по точности установки на оба станка

https://youtu.be/gdsjskcXymA
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 18 Ноября 2020, 22:10:59
Сила)
Прокачал 676, теперь полезность станка выросла зверски) с учетом внедрения всех технологических плюшек.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: tim001 от 10 Января 2021, 21:04:51
Раньше это был обычный фрезерный, а теперь сильно прокаченный
Изготовление сильно вкратце полуосей на форд. Это не кино по технологическому процессу, это демонстрация возросших возможностей мастерской.
Когда человек на своем месте, происходят удивительные вещи)
https://youtu.be/p_n0Z4VY-fQ
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Января 2021, 21:31:12
Эпопея была довольно  длинная по времени
Но получилось очень хорошо
Завтра скину фотку

Теперь дело за термистами :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 11 Января 2021, 12:53:01
Под шлицы специальная (шлицивая) фреза нужна? С другим профилем?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 11 Января 2021, 13:06:06
Какие нужны шлицы, такая должна быть и фреза.
По факту шлицы и шестерни - одно и то же в плане нарезки. Просто шестерни обычно 20 градусов и меньше, а шлицы 30 и более.
В данном случае тут шлицы DP24, угол 30 и 37.5.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Января 2021, 19:02:14
вот так вышло  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 11 Января 2021, 19:12:45
Что за материал?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 11 Января 2021, 20:03:22
40ХН2МА
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 11 Января 2021, 20:18:02
Ух *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Loco от 11 Января 2021, 20:20:52
Не очень :D
Хотелось бы 300m, но везти из-за бугра совсем небюджетно, а наш аналог не все даже в справочниках видели :(
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 11 Января 2021, 20:42:44
Нормальная железка, сдеают супер закалку и будет огонь
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: shvion от 12 Января 2021, 12:27:28
Какие нужны шлицы, такая должна быть и фреза.
По факту шлицы и шестерни - одно и то же в плане нарезки. Просто шестерни обычно 20 градусов и меньше, а шлицы 30 и более.
В данном случае тут шлицы DP24, угол 30 и 37.5.
ты уже машину сломал?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Марта 2023, 11:28:28
зуборезка выручает  ;)
косой зуб , угол небольшой , но не прямая
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 22 Августа 2023, 14:38:09
Решил присоединиться к зубофрезерованию.
Первые шаги в этом направлении уже сделаны. О чем сделал кино.
https://www.youtube.com/watch?v=KRAHvcbLFxc&t=1s
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Августа 2023, 15:48:40
Дело нужное :)
С синхронизацией подачи стола чего нить придумал? Или будет механика?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 22 Августа 2023, 16:38:22
Дело нужное :)
С синхронизацией подачи стола чего нить придумал? Или будет механика?
Я думаю прям с делилки на вит сделать привод.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Августа 2023, 17:38:30
Была бы доступная софтина под привод стола, то было бы сильно проще замутить на электро
На чипмейкере было пару тем, но пока как то притихло
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 22 Августа 2023, 21:06:55
Подумалось , что твой вариант потребует мощный  мотор на делилке, нагрузка же возрастет
Ну и видимо придется ставить какуюто коробку или типа гитару, что бы иметь возможность менять подачу
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 23 Августа 2023, 10:33:38
Была бы доступная софтина под привод стола, то было бы сильно проще замутить на электро
На чипмейкере было пару тем, но пока как то притихло
Замутить на электро нет ни каких трудностей. Производители серводвигателей об этом позаботились.
Как вариант. На сервопаке есть выходы с энкодера сервомотора которые можно подключить к другому серводвигателю.
Установить необходимые значения электронного редуктора тем самым обеспечить необходимое отношение оборотов и взаимного положения. Это одна из штатных возможностей совместной работы сервомоторов.
Широко применяется в промышленности вместе с Modbus.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 23 Августа 2023, 10:46:33
Подумалось , что твой вариант потребует мощный  мотор на делилке, нагрузка же возрастет
Ну и видимо придется ставить какуюто коробку или типа гитару, что бы иметь возможность менять подачу
Совершено верно. Потребуется гитара. При шаге ходового винта фрезерного станка 5мм, чтоб обеспечить величину подачи 0,5-0,8мм/об заготовки необходима гитара с передаткой 10:1. Иными словами, надо чтоб ходовой винт станка вращался в 10 раз медленнее чем заготовка. Вижу реализацию при помощи двух-ступенчатого редуктора.
 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2023, 12:33:51
А как будешь возвращать , на медленной подачи или будет ускоренка?
Я так понимаю на возврате связь лучше не разрывать, но может и ошибаюсь
Подачу надо бы заложить не меньше 1мм на об, на пластике можно и поболее давать
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 23 Августа 2023, 15:20:05
А как будешь возвращать , на медленной подачи или будет ускоренка?
Я так понимаю на возврате связь лучше не разрывать, но может и ошибаюсь
При нарезании прямозубок с подачей можно вообще не заморачиваться, вот связь шпинделя с повороткой  при возврате лучше не рвать. Как оно будет на косозубках, пока глубоко не размышлял. Сначала хочу освоить прямозубку.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2023, 17:42:57
Я про косую
На прямозубой все проще :)
Если на твоем доноре есть мех подача, то для прямой этого  достаточно
Или либой привод без связи с делилкой
Так то этот вариант уже обкатаный и с прямозубой  ни каких закидонов не будет
Но если впрягаться , то надо осиливать косые ;)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 23 Августа 2023, 18:13:40
Я про косую
На прямозубой все проще :)
Если на твоем доноре есть мех подача, то для прямой этого  достаточно
Или либой привод без связи с делилкой
Так то этот вариант уже обкатаный и с прямозубой  ни каких закидонов не будет
Но если впрягаться , то надо осиливать косые ;)
Мех-подача есть. Её (мехподачу) можно и для косого зуба использовать. При условии, что количество зубов не велико. При большом количестве зубов - мехподача станка будет уже великовата.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2023, 19:01:54
У меня в 90 % нужен второй и даже третий проход
Но конечно , что даже с одним проходом это лучше чем ничего
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 23 Августа 2023, 19:12:50
Надо сначала все это запустить :)
Потом, наверняка, что-нибудь придумается :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2023, 19:47:00
Да вроде для старта не особо много работы
Прикрутить энкодер на шпиндель и поставить поворотку  :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 26 Августа 2023, 14:48:37
Занимаюсь зуборезом. Сделал переходную втулку к поворотной голове.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 26 Августа 2023, 15:38:51
С почином  *DRINK*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Августа 2023, 18:39:51
Сделали пробный запуск зубореза. В целом, успешно. Однако есть над чем подумать.
Имеется некоторая шероховатость на зубах. Причину вижу в немного подбивающей фрезе. Подача, мне показалась, тоже великовата. 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Августа 2023, 18:44:58
Маленький ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=b44VA6Oi7pw&t=170s
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Августа 2023, 18:49:10
Теперь дело за автоматической подачей. Есть мысль организации подачи посредством зубчатых ремней.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Августа 2023, 19:08:44
 *THUMBS UP*
С ремнями кав вариант попробовать можно
Но я бы себе расматривал типа коробки подач, например от токарника
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Августа 2023, 11:20:48
Коль! Хотел спросить. Как лучше получается попутным или встречным фрезерованием?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Августа 2023, 12:25:24
Я на попутном еду
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Августа 2023, 16:07:00
Для ременного привода  при попутном фрезеровании придется придумывать как организовать реверс направления вращения винта подачи :) 
При первом пробном фрезеровании еще и в угол фрезы не правильно попал. Не правильно перевел 2гр7мин в десятичные градусы. :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Августа 2023, 17:39:24
А ты хотел вперед назад резать?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 31 Августа 2023, 18:46:48
А ты хотел вперед назад резать?
Вперед-назад не хотел.
Если просто передать вращение от шпинделя поворотки на винт подачи при помощи ремня, то при попутном фрезеровании стол поедет "от заготовки".
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 31 Августа 2023, 19:13:55
А еще один привод поставить и синхронизировать от того же датчика?
Ну или еще один комплект и оба датчика на один вал.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 31 Августа 2023, 19:34:24
Как вариант поставить на выход две шестерни и тогда будет реверс
Дим, твой вариант ток пробовать , если получится, то это лучше чем городить мех приводы
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 01 Сентября 2023, 10:42:07
А еще один привод поставить и синхронизировать от того же датчика?
Ну или еще один комплект и оба датчика на один вал.

Как писал ранее (пост#335) организовать подачу с помощью такого же сервомотора ни каких сложностей не представляет.
Вопрос цены. Данный сервокомлект на али с доставкой стоит 21812р. Для начала, хочется получить результат с минимальными финансовыми затратами.
Еще шаговики с драйверами, которые со станка слял, валяются. Можно с ними попробовать что-нибудь замутить.
В этом случае придется с ардуино заморочится:)

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 01 Сентября 2023, 12:28:38
Если ты уверен , что синхронизация попадет, то лучше накопить и купить привод
Нафиг этот гимор с механикой
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 01 Сентября 2023, 18:54:30
 :) *THUMBS UP* *DRINK*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 01 Сентября 2023, 20:13:34
Если ты уверен , что синхронизация попадет, то лучше накопить и купить привод
Нафиг этот гимор с механикой
Честно говоря, мне механика больше нравится :) Чисто эстетически.
Коль! Вопрос. Какие обороты шпинделя и какие подачи использовать для нарезания шестерни 22зуба М1 из Д16.
Что то у нас не очень красиво получается.
Учитывая, что подачи станка от оборотов шпинделя не зависят.  Получается, что чем больше обороты, тем меньше подача. При оборотах шпинделя 1215 подача не оборот /шпинделя (специально замерял) составила 0,0256мм.
Следовательно для заготовки для шестерни 22 зуба подача получается 0,56мм/оборот. Вроде как великовата.
Еще и нагревается заготовка прилично после нарезания 22 зубов за 3 прохода. Грешу на уставшую  фрезу, купленную на Москворецком рынке.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 02 Сентября 2023, 09:01:30
С электроной подачей все сильно проще
Если ты сможешь синхронизировать подачу и точку старта,то заимешь кучу плюсов

Насчет подач
Для дюраля скорость резания 50- 60, это с охлаждением мкл, обороты шпинделя зависят от диаметра фрезы
Подача  0,6 0,8 мм,об
Для чистовой 0,6

От фрезы конечно зависит, может и профиль зуба искажать
Для проб как по мне надо взять заведомо правильную фрезу :)



Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Сентября 2023, 17:25:57
Получен первый продукт. Шестерня авторотации м1 104 зуба из полиацеталя вполне достойного качества.
Подача, пока еще вручную, но я работаю над автоматической...
https://www.youtube.com/shorts/PD06vQypC7s
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 09 Сентября 2023, 18:05:49
Везуха, своя зуборезка это тема
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 12 Сентября 2023, 11:33:14
Первое изделие готово. Шестерня авторотации.
Актуально для Ф3Ц-вертолета.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 12 Сентября 2023, 12:39:20
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: shvion от 15 Сентября 2023, 18:19:15
Как колеса у лимузина..)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Сентября 2023, 14:27:21
Купил на пробу микрометрический нормалемер, он же зубомер
пока только 0-25, 25-50  еще выбираю
удобно им мерить, не надо корячиться как с штангелем , особо когда неудобно подлезть
пысы,, видимо еще надо купить на малый модуль :)


Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 20 Сентября 2023, 18:13:27
Подача :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZuJotJTIO4M
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: dsirc от 20 Сентября 2023, 19:26:17
 *THUMBS UP*
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 20 Сентября 2023, 20:28:04
Уже интреснее
Лёх, с таким редуктором ручная подача останется или нет?
Мне кажется тебе придется применять либо ручную подачу, либо управлять шд подачей стола не от серво
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 21 Сентября 2023, 09:13:12
Уже интреснее
Лёх, с таким редуктором ручная подача останется или нет?
Мне кажется тебе придется применять либо ручную подачу, либо управлять шд подачей стола не от серво
Ручная подача обязательно останется. Планирую сделать подвижную  шлицивую муфту с возможностью подключения/отключения редуктора.
Коль, последнюю мысль про управление ШД подачей стола, не очень понял.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 21 Сентября 2023, 12:35:46
Если ручная подача будет, то нормуль
Я просто имел ввиду тот факт, что бы иметь возможность двигать стол не через поворотку
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 14 Октября 2023, 18:34:12
Продолжаем скакать вокруг зуборезки. Поехала автоматическая подача. Попробовал римамид для шестерни м1 104 зуба. В целом шестерня получилась, но, что то,  облоя очень много получилось.
Также попробовал косозубку. Тоже, можно сказать получилась, но облоя дофига. Гешу на новую (купленую) фрезу. Покупал на директлоте класса АА но бу.
Коль! Вопрос. Какие режимы для римамида используешь. А то, у нас, даже, дым пошел при нарезании зубов (оборотов 1200 подача 0,4мм/об.загот, фреза диаметром 30мм отв 13мм).
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 14 Октября 2023, 20:02:42
Лёх, из расчета 75 метров в минуту, обдув воздухом с маслом
Подача 1мм оборот
На входе фрещы облой тоже есть, дальше чисто
У тебя скорость резания 113 метров, в принципе по ихней рекомендации это нормас
Но фреза должна быть не тупая
Я бы снизил скорость резания
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 15 Октября 2023, 15:29:08
Сделал короткое видео...
https://www.youtube.com/watch?v=qXMGpf34M10
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 15 Октября 2023, 17:09:28
Получилось попасть повторный проход  в косозубую шестерню?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 16 Октября 2023, 08:57:31
У тебя скорость резания 113 метров, в принципе по ихней рекомендации это нормас
Но фреза должна быть не тупая
Я бы снизил скорость резания
То есть, хорошо бы снизить обороты?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 16 Октября 2023, 09:03:57
Получилось попасть повторный проход  в косозубую шестерню?
Честно говоря не пробовал. Времени не было.
Но вроде трудностей быть не должно. Если все (поворотку, шпиндель, винт подачи) поставить по меткам, то все должно попасть. Теоретически. :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Октября 2023, 12:32:40
Как по мне это самый важный и нужный параметр
Иначе прибыли  в электроподаче как бэ не много, считай ток расширенный диапазон подач
Попробуй, интересно как будет
Ток померь сперва длину нормали и потом прогони раза 3 и тоже померь нормаль
Естесно на полном заглублении
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 16 Октября 2023, 13:40:46
Как по мне это самый важный и нужный параметр
Иначе прибыли  в электроподаче как бэ не много, считай ток расширенный диапазон подач
Попробуй, интересно как будет
Ток померь сперва длину нормали и потом прогони раза 3 и тоже померь нормаль
Естесно на полном заглублении
Конечно же попробую. Очень интересно попадет или нет в зуб.
Если в зуб много не попадет, будем резать за один проход. Если не попадет чуть-чуть, будем оставлять пару-тройку десяток  на чистовой проход.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 16 Октября 2023, 16:56:33
За один проход не всегда получится
Лучше добить тему до как надо
Может как то использовать зет метки и ардуину для синхронизации старта
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 17 Октября 2023, 09:27:16
За один проход не всегда получится
Лучше добить тему до как надо
Может как то использовать зет метки и ардуину для синхронизации старта
Вообще, проект затевался, как раз для того, чтоб обойтись без ардуин и прочих девайсов.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Октября 2023, 12:35:52
Ну да, в топку ардуину, лучше совмещать метки в рукопашку :D
А тогда какой  смысл было гимороиться с электроподачей?
Я тебе ее советовал именно в расчете на повторные проходы
Так то диапазона мехподачи под твои хотелки вполне хватило бы

Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 17 Октября 2023, 13:02:06
Так то диапазона мехподачи под твои хотелки вполне хватило бы
На данном станке мех подача всего одна. Не скажу сколько точно. Не помню.
Если для шестеренки в 22 зуба она (мехподача) вполне подходит, то для 104 уже великовата.
А электрическая подача завязана на обороты заготовки и не зависит от количества зубов.
Кроме того если очень нужно попасть точно в зуб, можно (теоретически) не отключая синхронизация включить обратные обороты и отмотать весь процесс фрезерования назад :) 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 17 Октября 2023, 15:37:05
Не попадешь, если на винте есть люфт
На моем 676 люфт довольно приличный, десятки 3 точно есть
Если мехподача без диапазона, то да, не айс
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 21 Октября 2023, 19:47:38
Немного позуборезничали.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Октября 2023, 10:16:18
купил китовый нормалемер на али ,  диапазон 25-50
померил в четырех точках паралельность губок, практически идеал
 на эталонной вставке размер точный
единственно нет зажима губки, а в остальном супер

 Лёх, нашлось время проверить повторные проходы?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Октября 2023, 11:32:48


 Лёх, нашлось время проверить повторные проходы?

Время нашлось, но ни чего не получилось. После остановки станка для возврата в исходную точку и последующем пуске происходит сильный уда по зубам, при этом синхронизация съезжает до 1/4 оборота шпинделя.
Планирую продолжить эксперименты после организации плавного пуска станка.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Октября 2023, 12:30:24
Частотник возможно поможет
У меня на первой версии была задержка разгона
Типа какое то время крутило на малой скорости и после синхронизации начинало разгон
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 30 Октября 2023, 12:55:42
Частотник возможно поможет
Мне тоже кажется частотник точно поможет.
Но дорого. Возможно, будет достаточно устойства плавного пуска.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 30 Октября 2023, 17:35:43
Имею оба варианта
Упп даже с регулировкой по   3м  фазам   разгоняет хуже частотника
Как по мне будет не айс
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 03 Ноября 2023, 19:24:56
Получилось заточить фрезу на свое станке.
https://www.youtube.com/watch?v=B_qinHcStrw&t=2s
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 03 Ноября 2023, 20:41:30
А поворотка не должна доворачивать? Вроде же зубы не по прямой линии относительно оси
Лёх, зачем обратный ускоренный ход по зубам?
https://youtu.be/pofu0rMoRZI
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Ноября 2023, 11:51:51
А поворотка не должна доворачивать? Вроде же зубы не по прямой линии относительно оси
Коль! Ты прав. Зубы действительно не по прямой линии, а наклонены на угол относительно оси, равный углу  подъема винтовой линии (перпендикулярно винтовой линии). В итоге, фреза заточена неправильно.
Видео удалил, чтоб не вводить в заблуждение, того, кто посмотрит. 
Однако не вижу ни каких причин, что фреза не будет работать.  На представленной фрезе угол винтовой линии, угол, на который надо наклонить фрезу чтоб нарезать прямозубую шестерню составляет 1г34мин (1,566).
То есть получилось что зубы повернуты относительно "плоскости врезания" на 1,57град. Заходить в заготовку будут под углом, что может даже оказаться полезным при обработке, к примеру,  пластиков.
В будущем, еще, попробую воспользоваться "пальчиковым" камнем и заточить фрезу уже с подворотом. Подойдет камушик диаметром 6 мм. Шпиндель может крутить 24000 оборотов, которых возможно хватит для заточки.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Ноября 2023, 12:06:14
Еще такая фреза у меня есть. М1 D62 Угол 0гр58мин класс А. Зубы параллельны оси.
Почему я и подумал, что так можно :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Ноября 2023, 12:21:12
Видимо да
Смотрел свои, есть с уклоном и без
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Ноября 2023, 13:43:26
Выходит можно так точить фрезы, при условии, что канавки без уклона :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Ноября 2023, 15:41:32
Видимо так
Пысы, обратный ход лучше снизить до рабочей скорости или выводить из фрезы
Там слышно как оно трет :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 04 Ноября 2023, 15:55:28
Тырнет пишет, что допускаются фрезы с канавкой паралельно оси, если угол подъема витков  не более 6 гр
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 04 Ноября 2023, 16:58:29
Видимо так
Пысы, обратный ход лучше снизить до рабочей скорости или выводить из фрезы
Там слышно как оно трет :)
Это возврат в исходную точку по G00 без добавления по Z.  Подчищает после рабочего прохода.
Если еще, когда нибудь придется точить такие фрезы - буду использовать рабочую подачу туда-обратно.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 05 Ноября 2023, 15:58:28
В итоге лучше стало резать?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 06 Ноября 2023, 13:24:28
В итоге лучше стало резать?
Как режет еще не знаю :) Когда попробуем тоже не знаю.
Но фреза наощупь остренькая. Я думаю, хуже точно не будет.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 06 Ноября 2023, 15:11:19
Что то не пойму как угол наклона фрезы посчитать. На фрезе диаметром 31мм написано 1гр34мин (1.566гр), на большой фрезе диаметром 61,8 - 0,58мин. Шаг винтовой линии - модуль*пи = 3,1416.
Угол считаю как tg угла=Шаг/ длину окружности фрезы. Зная tg - знаем угол подъема  винтовой линии.
У меня ни фига не совпадает с тем что написано на фрезах. Считал, в том числе, диаметр с учетом продления "верхушек" зубьев до треугольников.
Либо я чего то не понимаю, либо точность установки угла не столь критична.
Какие мысли есть по этому поводу?
Пойду почитаю  ГОСТ. :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 06 Ноября 2023, 17:42:16
Завтра гляну твои значения в проге и напишу
Точность установки влияет на то как фреза идет по зубам
либо она трет боком, если угол не совпадает, то будет запиливать зуб
либо оба края режут, если угол точный
Какая то погрешность явно  допустима
Угол ни как не влияет на наклон угла шестерни
Я думаю на точных шестернях с минимальным межосевым люфтом имеет смысл запариваться
Или например при нарезании шкива под зубчатый ремень
Если хочешь идеала,  то наверное синусная линейка  лучший выбор, дешево и сердито
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Ноября 2023, 08:51:26
Завтра гляну твои значения в проге и напишу

У тебя прога считает угол подъема винтовой линии исходя их геометрии фрезы?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Ноября 2023, 13:13:22
прога выдала как и у тебя
по синусной линейке не проверял, но индикатором по наклону проверял,  вроде сходится как надо
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Ноября 2023, 14:07:40
прога выдала как и у тебя
по синусной линейке не проверял, но индикатором по наклону проверял,  вроде сходится как надо
Прога выдала, как у меня на фрезах написано? Кстати, что за прога?
Как индикатором наклон проверить?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Ноября 2023, 15:50:33
Прога которую делал Макс, она из этой темы
Да, выдало твои градусы
По  замеру
Обнуляешь Зет на дро или лимбе
Индикатором едешь по гладкой части оправки или еще чему то ровно цилиндрическому
Отмеряешь растояние по зет и отклонение индикатора, естесно чем больше растояние тем точнее
Потом либо формулой, либо в каде смотришь угол


Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 07 Ноября 2023, 17:19:12
Прога которую делал Макс, она из этой темы

А он - Макс нас читает?
На фрезе написано 1,566 (1гр34мин), у меня получилось 1,85. Раница 0,31 градуса.
Интересно, насколько критична такая разница?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Ноября 2023, 17:53:14
Как по мне это ни о чем , если расматривать относительно  наших приминений
Может для зубчатого швива нужно точнее, но тогда  синусная плита и можно в 0
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 07 Ноября 2023, 18:09:44
Чет не догоню, почему должен меняться угол если меняется диаметр фрезы.
На фрезе написан угол , этот угол и надо считать
В калькуляторе перевода минут в градусы тоже получается 1,57 для угла 1гр 34 мин
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2023, 08:44:00
Чет не догоню, почему должен меняться угол если меняется диаметр фрезы.
На фрезе написан угол , этот угол и надо считать
В калькуляторе перевода минут в градусы тоже получается 1,57 для угла 1гр 34 мин
Тот угол, который написан на фрезе не надо считать. Его надо устанавливать. В нашем случае надо наклонять ВФГ на этот угол  (+/- угол наклона зубьев шестерни ).
Я хочу понять и проверить, откуда он берется (как расчитывается) и насколько точен этот, написанный угол.
У меня получилась разница в 0,3град между написанным на фрезе углом и углом теоретической винтовой линии того же диаметра и шага.
Вот и думаю, может где чего упускаю?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2023, 09:23:51
ты  можешь задавать наклон в минутах?
Я не могу, поэтому перевожу минуты в градусы
В моем понимании это есть считать


Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2023, 11:40:20
ты  можешь задавать наклон в минутах?
Я не могу, поэтому перевожу минуты в градусы
В моем понимании это есть считать
Я тоже перевожу в десятые, ибо угломер так мерит. Что там переводить мин разделить на 60 умножить на 100 получаем десятые(сотые).
Вопрос был не про то.
Вопрос как получит значение, написанное на фрезе.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2023, 12:24:05
Ну так все равно считаешь, хоть в уме, хоть на калькуляторе

Я не понимаю чего ты хочешь добиться
Угол на фрезе есть, этого более чем достаточно для работы
Если тебя этот вопрос  реально парит, то спроси лучше на чипмейкере в теме про зубонарезание
Думается там тебе смогут помочь
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2023, 12:54:57

Я не понимаю чего ты хочешь добиться

Хочу докопаться до истины, и познать дзен :)
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2023, 13:10:18
дерзай
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Декабря 2023, 13:38:07
Попилили шестеренки свежезаточенной фрезой. Пластик пилит очень хорошо. Дюральку - нормально.   
Еще, понял, что для настройки "угла фрезы" достаточно шкалы, имеющейся на станке. 
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 09 Декабря 2023, 15:42:28
Частотник купил или еще не созрел?
С улом давно было ясно, что не надо ловить блох для наших поделок
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 09 Декабря 2023, 18:44:50
Частотник от токарного  подключится. Будет на 2 станка работать.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2023, 08:43:43
Значит скоро тест драйв повторного прохода?
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: Boch от 10 Декабря 2023, 12:33:03
Значит скоро тест драйв повторного прохода?
Возможно  :)
А, возможно, переведем все вертолеты на прямозубые шестерни и успокоимся на этом.
Название: Re: Gear такие Gear
Отправлено: nik1 от 10 Декабря 2023, 15:30:04
надо дожимать :)