Brothers Blog Forum

Сложный раздел => Электроника => ESC\BEC => Тема начата: nik1 от 11 Июля 2012, 13:15:09

Название: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 11 Июля 2012, 13:15:09
Напишу коротко , если что то не ясно , то допишу.
Отключаем один провод от мотора.
Подключаем прог карту.
Питание на карту 5В.
Короткий провод  с регуля втыкаем в карту где написано ЕСЦ
Второй вход карты соединяем с приёмышем , где канал газа, провод с рега вытаскиваем , он не нужен.
Нажимаем энтер на карте и смотрим параметры, если надо.
Далее кнопками выбираем , то что надо программить.
После выбранной позиции нажимаем энтер, этим подтверждаем установку параметра.
На первой странице карты  выбираем тайминг, отсечку аки , количество банок , хели мидл итд.
В самом низу карты , настраиваем ход джоя .
Полка в аппе 0-100%
Ставим на карте на  стоп и нажимаем энтер.
Далее ставим на карте на полный газ, на аппе включаем холд , ставим джой на 100 % и выключаем холд, затем нажимаем энтер. Если активация идёт верно , то регуль бикает длинно, если косяк , то коротко.
Теперь  переходим на вторую страницу  карты, для этого -нажимаем и держим обе кнопки на карте.
Через 3-5 сек карта начёт мигать .
Выбираем Говер Сторе, фривил --лучше ОФФ, Гейны пока по дефолту, шим 8, старт -авто .
Естесно всё подтверждаем нажатием на энтер, каждый раз при выборе параметра.
Теперь надо обучить регуль.
Снимаем ВСЕ лопасти , разряжаем аку на 4В на банке.
Включаем , (рег будет пикать по разу) , после инициализации , это значит он не обучен.
Включаем на полный газ и ждём , через небольшое время обороты начнут плавать, это значит регуль обучился.
Теперь можно переподключить аку и с помощью тахи выставить нужные обороты, ака та-же, на 4в банка.
После настраиваем Гейны по полёту. У меня обычно они  в самом правом краю.
Теперь , если нажать на карте Говер Сторе , то придётся заново обучать Регуль. Будьте бдительны, это сброс.
Одеваем лопасти - и пробуем УГЕ  :)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: dsirc от 11 Июля 2012, 13:36:11
Спасибки, очень полезно!
А под внешний говер (баровский) ;) ?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 11 Июля 2012, 13:49:46
Под внешний говер в блоге перевод от Юры.
Там тока нюанс, если после программирования считать с карты параметры, то карта высветит
Хели мидл , а не  Плайн фаст.
И надо программить имено в описанном порядке, типа сперва выбрать Хели мидл,
после выбрать Говер Офф, нажать энтер 3 раза и только после нажать Плэйн фаст ,
После регуль выдаст длинную мелодию. Это значит включён мягкий хели старт и быстрый самолётный отклик .
Если рег даст обычный пик, то активация не получилась.
Типа всё надо делать как написанно , иначе могут быть нюансы.
ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЯТЬ ЛОПАСТИ !!!!!!!!
http://www.brothers-blog.com/%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b9%d0%ba%d0%b0-yge-120160hv-%d1%81-v-bar-governor/ (http://www.brothers-blog.com/%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b9%d0%ba%d0%b0-yge-120160hv-%d1%81-v-bar-governor/)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: dsirc от 11 Июля 2012, 14:31:28
Спасибки!
П.С. Пост в блоге прощелкал :( .
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 11 Июля 2012, 14:36:54
меня тут посетила одна страшная мысль, регуль то у меня с радиатором -ххСтримовский, А НЕ ЗАЛОЧЕН ЛИ ТАМ ВНУТРЕННИЙ ГУВЕР, может он рассчитан на работу только со внешним В-Баровским????? вот обломчик то будет.  И не понял еще одного, надо ли силу подключать к регулю и куда его запитать 5-ю вольтами.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: dsirc от 11 Июля 2012, 15:22:59
Гдет - то инфа проскакивала, что этот регуль уже настроен под работу с баровским гувером, но, типа, если нужно настроить по другому, то надо перепрограммировать (ссылались на инфу с сайта уге).
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 11 Июля 2012, 15:47:13
5 вольт берём с канала газа приёмыша. Естенно на приёмышь надо дать питание  :)
Силовую кАнечно надо включать.
Я тоже думаю, что твой регуль просто прописан под ви бар, а  выбором Говер Сторе , ты его переведёшь на внутренний говер.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 11 Июля 2012, 16:26:41
Игорь сказал что все работает.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 12 Июля 2012, 01:05:28
Регуль адекватно реагирует на прог карту, по умолчанию запрограммирован под Логу ХХ стрим, но картой перепрограммировался на внутренний гувернер, крутить пока не пробовал, поздно очень шуметь, но сейчас после идентификации коротко бикает. Единственное что переход на вторую страницу карты странный. Зажимешь две кнопки сикунд на 10, ничего не происходит, а когда отпускаешь, верхний светодиод горит как на первом листе и бегает влево вправо от кнопки, а левый начинает моргать, и тоже бегает от нажатия кнопки по меню и вторая карта программируется. Специально пробовал 3 раза. А регуль не бикает количество банок при включении??. Кстати чертовски удобно работать с настройкой вертолета, когда стоит Серегин выключатель борта. Хочешь все включил, хочешь - только электронику, без силы, и разьемы дергать не надо.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 13 Июля 2012, 11:00:46
Попробуй держать кнопки меньше по времени.
Секунды 3 например.
Насчёт пикания по банкам, мелодия там своеобразная, хз чего она показывает.
Пикает по разу это всё верно, ты же его не обучил , а выбрал говер сторе.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 13 Июля 2012, 12:38:50
если нажать снова говер сторе, то не только обучать регуль снова придется, но и снова все гейны и прочее заново программировать.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 13 Июля 2012, 23:37:35
Всё это не сложно нажать , тока обучать долго.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 14 Июля 2012, 00:19:31
А 5 вольт только для программирования? Обучать уже можно на 7.4?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 14 Июля 2012, 00:56:59
Конечно.
5 В только для прог. карты.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 15 Июля 2012, 12:52:47
НЕБОЛЬШИЕ ОТЛИЧИЯ В ПРОГРАММИРОВАНИИ Уге Микадо Лого эдишен.
Программирование полного газа.
После программирования Стоп позиции подводим светодиод к Фулл позиции
Плавно и ровно переводим стик газа в максимальное положение, и потом жмем кнопку энтер.

В настройках старта ставим Heli slow  и  Start power 2% иначе будет очень резкий старт и лопасти сложаться.

После того как запрограммировали регулятор, его надо обучить мотору. Проверяем - при подключении питания после того как регуль запрограммирован на внутренний гувернер он пропоет две мелодии и будет пикать с периодом 2-3 секунды промаргивая светодиодом. Снимаем лопасти с вертолета, в аппаратуре проверяем кривую - должна быть 0-100% и ставил в айдле прямую полку 50%.
Плавно даем полный газ и смотрим на светодиод. Как только он перестанет моргать (от 5 до 120 секунд работы мотора), выключаем мотор стиком (НЕ ХОЛДОМ).
Отключаем питание.
Переводим аппаратуру в холд.
Включаем питание вертолета, регуль поет свои две мелодии и больше не пикает - значит обучился. Но это еще не конец ваших мучений.
Включаем из холда айдл (тот где полка 50%) и смотрим плавность раскрутки ротора а потом, когда ротор раскрутился по цапфам примерно тахометром мерием обороты и запоминаем значение (например 1400).
Потом глушим мотор холдом и отключаем питание.
Переводим аппу в нормал (кривая 0-100%) включаем верт и даем полный газ, и мерием опять обороты. Должно быть примерно в двое больше или близко к этому (например 1400 и 2500). Если все так то регуль запрограммировался и обучился верно и можно надевать лопасти и выставлять обороты и летать, а если нет то ПЕРЕПРОГРАММИРУЕМ РЕГУЛЬ С САМОГО НАЧАЛА.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 24 Июля 2012, 19:23:35
Сброс регуля, если он включит режим аварийных бипов.
Надо поставить газ на 100% и включить силовую аку.
Регуль пропиликает мелодию и выключит режим аларма.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: lunohod от 24 Ноября 2012, 01:19:23
У меня регулятор YGE 160 XXtreme edition, работает с внешним гувернером в-бар, соединен регулятор с вибаром двумя проводами - канал газа и второй конец который является датчиком оборотов, он же и для подключения карты программирования.
Так вот самое интересное то что мой регулятор не работает если минус "второго провода для программирования" отсоединен от цепи питания приемника. Я узнал об этом когда понадобилось включить внутренний гувернер в YGE. Действовал по инструкции Николая, все программируется, все хорошо, но в результате регуль запускается по каналу газа на малых оборотах но не реагирует на изменение газа. Это во всех режимах гувернера и без гувернера такая фигня и даже с настройками для внешнего гувернера, пока я не додумался на третий день мучений! повесить минус висячего в воздухе "второго проводка для программирования" на минус шины приемника и все заработало, и заработал внутренний говер!
Регулятор YGE 160 XXtreme edition у меня из первых партий кита с Logo 800

 :)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: kbv от 24 Ноября 2012, 01:59:01
Ну наконец то ты его поборол! Дима, как тебе внутренний говер?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: dsirc от 24 Ноября 2012, 02:06:08
У меня регулятор YGE 160 XXtreme edition, работает с внешним гувернером в-бар, соединен регулятор с вибаром двумя проводами - канал газа и второй конец который является датчиком оборотов, он же и для подключения карты программирования.
Так вот самое интересное то что мой регулятор не работает если минус "второго провода для программирования" отсоединен от цепи питания приемника.
Дим, а можно схемку подключения?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 24 Ноября 2012, 08:01:31
Дим, у меня на 160А , на этом выходе висит типа перемычка.
Это разъём шёл с  регулем, на нём замкнуты внешние выводы. Перемычка стоит между - и Управляющим.
Возможно Микадо убирает эту перемычку из кита , либо она где то лежит в коробочке ..
Название: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: lunohod от 24 Ноября 2012, 09:57:26
Dsirc
Все просто: Минус второго проводка что торчит из YGE который для программирования воткнуть на минус приемника и все работает. Я подключил через серво удлинитель в котором сигнальный и плюсовой провод отрезаны.

Kbv

Встроенный гувернер попробую сегодня. Резкий старт меня расстроил, проверял без лопастей вчера, но помоему ничего не изменилось рывок на старте в один оборот а затем плавная раскрутка сегодня проверю с лопастями и с настройками поиграюсь.


Название: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: lunohod от 24 Ноября 2012, 10:09:46
Коля у меня в комплекте переходник в виде короткого "хитрого" серво удлинителя, для подключения в порт сенсора оборотов вибара. Ты про него?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 24 Ноября 2012, 10:18:41
Не , я про другой провод.
Может видел проводки для биндинга  Спектрума ?
Вот у меня такой на Уге.

Насчёт старта, если ставить старт в авто, то раскрутка с внутренним говером вполне мягкая.
Хуже контрона , но без проблем.
С внешним говером конечно похуже , но лопасти не складывались при старте.

Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 24 Ноября 2012, 10:22:21
У меня на микадовском Уге, как раз на Авто и есть рывок, а вот если поставить 2% то все отлично. Никаких рывков.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 24 Ноября 2012, 10:31:54
Я ставил 2 % , не прокатило....
Сам первый рывок ни чем не отличается от авто, а вот при дальнейшей раскрутке
при 2% бывал расколбас. Проверял несколько раз.
Посему вернулся на авто.

Название: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: lunohod от 08 Декабря 2012, 23:12:27

http://youtu.be/ITCevmKW3oQ
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 28 Февраля 2013, 18:49:14
Сегодня настраивал Микадовский 160 Уге на работу с внутренним говером.
Ни каких нюансов не было , поставил перемычку на выход для прог карты и всё путём.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 07 Марта 2013, 23:41:12
Други, подскажите. Все сделал: как написано, и как на видео. Когда приступил к обучению регуля, создалось такое ощущение, что он уже все знал-не было пиков после инициализации. Это нормально? И еще-скажите, для чего нужно перемычку втыкать на провод для программирования?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 08:15:37
Паш, он то то может и знал , но не все
ты когда выбрал говер сторе и после этого переподключил силовую аку,
регуль начал пикать по 1 пику ?
Если нет , то он не сбросил старые настройки
Если запикал по 1 разу , то надо обучать

Перемычкой подвешиваешь сигнальный выход на минус
На некоторых регах если этого не сделать будут глюки
В частности на моем работает и без нее, но я ее ставлю

Пыс , не забыл , что лучше обучать  регуль на аках , с зарядом 4 В на банке?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 11:58:47
Когда переподключил силовые, он не пикал по разу. То есть получается надо его вообще сбросить, а потом заново настраивать? На акках было 4,01, нормально же?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 12:31:31
Конечно надо сбросить и поженить под свой мотор

Напряжение нормальное

Потом можешь поставить Р  гейн на предпоследнее значение,
а И гейн на последнее

Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 13:13:52
А сброс осуществляется, если нажать энтер на "ГОВ. СТОРЭ"?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 14:22:21
Потоптавшись энтером по "говер сторе", добился равномерных пиков после пере подключения акком. Я так понимаю что сброс осуществился?
Если да, тогда, когда я подключаю карту, чтоб обучить стикам газа-все возвращается обратно, при вновь подключенных акках, регуль уже не пикает равномерно %)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 15:30:51
Смотри, выбор говер сторе всегда делает сброс настроек

Теперь , после сброса регуль должен запикать по 1 разу
типа выбрал говер сторе, снял питание и снял карту,
теперь раскручиваешь ротор и ждешь когда обороты начнут чуть гулять
Все , типа прошилось
После этого пикать по разу не будет

 Не забудь подстроить конечные точки
Низ по началу старта , верх по светодиоду регуля

Также отметь картой низ и верх хода джоя
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 15:50:05
Коль, а когда делаешь сброс "говер сторе"-регуль полностью обнуляется, или только сами значения говера?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 16:55:57
Обнуляется женитьба с мотором, настройка гейнов и кажись частота.
Паш, поставь параметр Фривилл в  Офф.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 17:20:27
Поставил :)
В общем колдовал-колдовал, вроде нашаманил.
Тока странно работает в нормале-от 0 до 50 % регулирует относительно плавно, а вот от 50 до 100 похоже, что обороты не меняются. Мерил максимум 2200 об.
Жаль, что нельзя программно поменять направление вращения мотора :)
Кстати, пользовался прог-картой 3.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 17:43:49
Маловато для максимума оборотов, 250- 300 об надо бы в запас на говер.
Паш, сколько у тебя максимальные рабочие обороты?

На 3 карте чего то добавили или ты не видел 2 ?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 08 Марта 2013, 18:42:38
Максимальные трудно померить-надо лопасти ставить и на улицу выходить, а тахометр немного глючит при работе дома (наверное освещение не то).

2ю карту не видел, но судя по видео про настройку регуля - особо ничем не отличается. На дизайне читал, что основное отличие карт-это в напряжении для карты, у меня в мануале написано от 3 до 9 вольт.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 08 Марта 2013, 19:24:20
В принципе можно прикинуть по калькулятору твой полку
Сколько зубов пиньён ?
Основная 136 ?

По карте понял, моя на меньшее напряжение.
Прицепил к ней мини бек и нет проблем с питанием.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: GanGan от 08 Марта 2013, 21:07:31
127 вроде косозубая новая.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 09 Марта 2013, 07:59:42
Логично, при том же размере зубов должно быть меньше .
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 11 Марта 2013, 23:14:23
В общем кое как я победил настройки внутреннего гувернера, но теперь другая проблема вылезла-на 100 % газа обороты на роторе в пределах 2200-2250...куда копать-ума не приложу %)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 12 Марта 2013, 08:11:02
Вариантов не много
Либо пиньен больше ставить, либо ообороты на роторе не больше 2000
Паш , ты конечные точки настроил?
Сколько зубов моторный пиньен?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 12 Марта 2013, 18:59:42
Вчера все таки решил посчитать зубья на пиньёне, и был немало удивлен-их оказалось 13. Просто при сборке вертолета я не считал зубья, и брал данные с сайта магазина-продавца моей тушки, и у них написано 14, а по факту 13.
Посчитав обороты для 13 пиньёна в калькуляторе для гувернера УГЕ, то на то и вышло. Значит все в порядке и настройка прошла корректно. Буду заказывать 14й пиньёнчик.

Конечные не ставил-если честно, то просто забыл про них.

Кстати, тут меня немного озадачило мое открытие про кол-во зубьев на пиньёне, я ведь когда настраивал Кастл, я указывал ему как раз 14. Могло ли это как либо сыграть в пожарище регуля?
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 12 Марта 2013, 19:04:02
Не , сгореть от этого регуль  не имеет права  :D
Конечные точки лучше бы поставить.
Потом будешь женить с 14 зубовым и тогда заоодно настрой их.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 29 Марта 2013, 19:40:50
Победил я настройки УГЕ и теперь этот зверь отлично работает, по моим меркам, в связке с мотором :)
Опишу проблему, и как я ее решил, может кому понадобится.

Симптомы, при которых у меня настройка была некорректна:
 все настройки производил с прогКарты №3, все параметры вводил как описано выше, но при "женитьбе" с  мотором получалось так, что регулятор менял обороты в нормале только при движении стика газа от 0 до 50%, а от 50% и выше как будто была установлена полка-обороты постоянные были.

Как получилось решить эту проблему:
 после того как я подключил регулятор к мотору, включил передатчик и силу на вертолете, регуль методично динькал, что не знает че к нему подключили. И вот тут самое главное :) Чтобы регуль корректно распознал мотор и 100%-е положение стика газа, мне пришлось резко давать полный газ в нормале. И вот только после этого я услышал некое плаванье оборотов, что собственно и означало, что настройка завершена полностью и корректно.

Вот как то так :)

 
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 29 Марта 2013, 19:53:15
Хех, походу ты не дочитал инструкцию.
При настройке надо включать 100% газа через холд.
За счёт этого и получается это сделать  типа резко.
То есть , включаешь холд , включаешь газ на 100% , выключаешь холд и вуаля
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Павел_SPb от 29 Марта 2013, 20:06:06
Вот блин *WALL* точно пропустил...
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 29 Марта 2013, 20:32:49
Зато наигрался с регулем и теперь знаешь нюансы  :)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 24 Мая 2014, 23:54:54
Сегодня прочувствовал, насколько важно при обучении УГЕ зарядить батареи ТОЧНО на 4.0 вольта на банку. УГЕ и его гувернер стал работать просто как часы.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 17 Августа 2014, 12:35:13
Ну вот, я снова с уге :)
Хорошо , что лежал в запасе, дождался своего часа
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 17 Августа 2014, 13:59:29
У меня тоже уге в запасе лежит.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2014, 15:40:35
Чето не полеталось сегодня, не хочет раскручивать ротор
Опять таже трабла, идет раскрутка с конвульсиями
Без нагрузки работает путём, жаль тока не полетать без лопастей :D
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Yarrik от 23 Августа 2014, 15:46:02
Коля, скорее это трабла с мотором, обычно так ведёт себя межвитковое.
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2014, 17:36:54
А почему тогда без нагрузки нормально работает ?
Такая же хрень была и раньше с этим уге и мотором с двумя звездами
Но мотор конечно проверю, может и протерлось
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2014, 20:26:55
Проверил двумя вариантами
Сперва померил падение напряжения , практически одинаковое
Потом проверил в качестве генератора, напруга тоже практически одинаковая, разница в 0,1 в по выходам
По этим параметрам мотор как бЭ вроде жив

Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Alex 46 от 23 Августа 2014, 21:54:14
А еще бывает так http://m.youtube.com/watch?v=O6RmVknZHLw (http://m.youtube.com/watch?v=O6RmVknZHLw)
Или так http://m.youtube.com/watch?v=gGEmmMwVKww (http://m.youtube.com/watch?v=gGEmmMwVKww)
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: nik1 от 23 Августа 2014, 22:21:03
Хорошо чудит  :D
Название: Re: Программирование УГЕ под внутренний говер
Отправлено: Alex 46 от 23 Августа 2014, 22:34:46
Я тоже такие чудеса испытал.