Brothers Blog Forum

CNC станки => CNC => Тема начата: nik1 от 16 Октября 2018, 11:52:06

Название: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 16 Октября 2018, 11:52:06
сделал темку по поверочным инструментам

на днях прикупили линейку 630 мм и угольник 200 на 300 из гранита, класс точности 00  *THUMBS UP*
до этого несколько раз брал железные с хранения, все как то не удачно , поведенное или кривое
надоело это дело и заказал новые :)
гранит в этом плане более стабильный
уровень брали давно , с ним все гуд
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 17 Октября 2018, 14:09:45
Коль! Ссылочку на гранитные изделия можешь озвучить?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 17 Октября 2018, 15:14:51
Лёх , мне вез товарищ под заказ
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 17 Октября 2018, 16:36:25
Из Китая?
На прилагаемой бумажке иероглифы просматриваются...
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 17 Октября 2018, 18:11:14
Конечно китай
Яповские или европейские выйдут очень дорого
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 19 Октября 2018, 11:33:41
Тоже прибарахлился на днях.  Индикатор с ценой деления 2 мкм.
Хочу спросить, для чего на практике нужен рычажок, стрелкой обозначенный.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 19 Октября 2018, 12:36:56
Такх пока не имел в пользовании
как у него название?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 19 Октября 2018, 12:52:54
Такх пока не имел в пользовании
как у него название?
Название не знаю. Купил по дешевке в Митино. Без коробки и паспорта. Зато с отметкой об успешном прохождении поверки пол года назад.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 19 Октября 2018, 13:06:14
Почем взял?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 19 Октября 2018, 13:29:26
Тоже прибарахлился на днях.  Индикатор с ценой деления 2 мкм.
Хочу спросить, для чего на практике нужен рычажок, стрелкой обозначенный.
Наверно двигать шток вверх ? Или арретир .Я себе цифровой купил на алиэкспресс ,1 мкм -мне очень удобно проверять люфты ШВП
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 19 Октября 2018, 14:21:20
Почем взял?
500
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 19 Октября 2018, 14:33:58
Наверно двигать шток вверх ?
Именно. Поэтому и спрашиваю - где практически применяется.
Могу предположить, что данная функция удобна, если индикатор используется в каких-либо измерительных системах. Типа -поднял ножку рычажком, запихнул, что надо измерить, под нее, опустил ножку...
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 19 Октября 2018, 14:45:06
Ну наши наладчики обычно сверху хватают за шток и поднимают его -когда подъезжают к детали ,а тут сверху нет ничего  :D
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 19 Октября 2018, 15:21:19
Цена хорошая, удачно прикупил
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2018, 09:47:15
Приветствую! Хочу попробовать заменить шарики в гайках ШВП моего ЧПУ. Надеюсь,  тем самым, уменьшить существующий  люфт. Перед тем как заказывать новые шарики требуется измерить старые. Микрометра для этих целей маловато. Требуется более точный измерительный прибор. Рассматривал варианты приобретения пассаметра. Как оказалось, цены на них совсем не гуманные. Даже на БУ.
 В итоге купил на алиэкспресс электронный микрометр. Проверил по плиткам. Вроде нормально работает. При некоторой сноровке  возможны измерения  с точность 1-2 микрона.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2018, 10:07:39
поставить его вертикально  в стойку и получится пассаметр :)
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2018, 11:45:52
Коль. Мы об одном и том же говорим? Причем тут стойка?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80&stype=image&lr=213&source=wiz
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2018, 12:30:59
Где то видел, ставят вертикально на стойку и так мерят шарики
Типа руками не трогаешь, не греешь, точнее держит микроны :)
И шарик лучше держится когда инструмент стоит вертикально
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2018, 13:50:37
Где то видел, ставят вертикально на стойку и так мерят шарики
Типа руками не трогаешь, не греешь, точнее держит микроны :)
И шарик лучше держится когда инструмент стоит вертикально
Мне еще предстоит узнать, как удобней шарики мерить :)
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 08 Ноября 2018, 14:31:19
Приветствую! Хочу попробовать заменить шарики в гайках ШВП моего ЧПУ. Надеюсь,  тем самым, уменьшить существующий  люфт. Перед тем как заказывать новые шарики требуется измерить старые. Микрометра для этих целей маловато.
Ваши ШВП имеют возможность натяга ? Наши механики особенно не парятся -они получают эти шарики большими пакетами с определенным диаметром. Обычно подобрать шарики очень сложно к изношенному винту -начинает закусывать на краях ,поэтому идут на компромисс=слегка подтягивают ,но шарики ставят новые ,того-же диаметра что и стояли. Люфт кстати чаще бывает от опорного подшипника ,чем от ШВП,еще сильно люфт зависит от смазки ШВП и опорного подшипника. Намедни ремонтировал ПИнакль св126 -наладчик жаловался что гудит ШВП по иксу,оказалось -сгорел насос централизованной смазки ШВП  :) Отремонтировал насос -и через пару часов перестало гудеть ,смазка выбрала люфт !!
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2018, 15:26:49
У меня швп sbs p3, у них натяг через шарики, двойной гайки нету
Читал , что швп у которой натяг за счет шариков имеют несколько другую канавку под шарики
То есть обычная швп для этого по идее не годится
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2018, 16:06:22
Тоже где то вычитал, что в ШВП с натягом несколько отличается шаг винта и шаг гайки (отличие а микронах). За счет этого получается преднатяг.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 08 Ноября 2018, 16:10:10
То есть обычная швп для этого по идее не годится
Иными словами, менять шарики в моих транспортных ШВП 7-го класса ни к чему хорошему не приведет... :(
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 08 Ноября 2018, 17:49:08
такая ШВП если смотреть с торца гайки-видно что вставка  представляет собой многозубчатую пару ,вот смещая по одному зубчику переднюю и заднюю гайки в ОДНУ сторону и натягивают ШВП ,с завода приходят ненатянутые. Для этого ещё нужна трубка -которая входит внутрь гайки плотно иначе хрен соберешь шарики  :D
  Нам станок капиталили-поменяли ШВП и собрали оси с завода ненатянутые ,примерно 4 месяца выносили мозг себе и нам ,то дробит,то резьбу 36 гранную режет ,короче много интересного  :). Пока не пригласили толкового наладчика и тот сразу спросил -натягивали ? Ответ -чего ?  :o -Тогда у койку разбирайте Z  :P, потом остальные ... *ROFL*
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 08 Ноября 2018, 17:58:05
Лёх, там вроде форма канавки несколько иная
Недавно на снс клаб эту тему обсуждали, тока не помню где эта тема
Серег, у меня точно гайки одинарные :)
На токарке стоят двойные, натяг за счет подгонки толщины кольца между гайками
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 09 Ноября 2018, 09:06:00
Тоже где то вычитал, что в ШВП с натягом несколько отличается шаг винта и шаг гайки (отличие а микронах). За счет этого получается преднатяг.
Вспомнил где вычитал. Каталог Hiwin. Скачать можно тут.
https://www.hiwin.com.ru/ballscrew/
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: tim001 от 15 Января 2019, 14:39:39
Во какой агрегат зашел в мастермкую) Увеситая штука)
Теперь шары в швп будем калибровать по высшему разряду)
(https://farm5.staticflickr.com/4824/46026065444_aefc9ec123.jpg) (https://flic.kr/p/2d8aBJu)

IMG_6770 (https://flic.kr/p/2d8aBJu) by GTimofey (https://www.flickr.com/photos/77436964@N02/), on Flickr

(https://farm5.staticflickr.com/4886/46751025811_b704c24f7c.jpg) (https://flic.kr/p/2eeeeca)

IMG_6769 (https://flic.kr/p/2eeeeca) by GTimofey (https://www.flickr.com/photos/77436964@N02/), on Flickr
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 15 Января 2019, 15:19:42
Знатный девайс *THUMBS UP*
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 24 Января 2019, 15:17:58
Пришло время применить инструмент, супер штука
https://youtu.be/iejrCxRjiT8
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 25 Января 2019, 09:41:24
Пришло время менять шарики в ШВП?
Расскажешь про результат?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 25 Января 2019, 12:38:59
Шарики прислали немного не те
Пока поставил самые подходящие , но позже еще поменяю на потуже
Люфт стал примерно как было на новых, под нагрузкой могу раскачать на полторы сотки
А вот мертвый ход похоже пропал, индикатор сразу отрабатывает на смене направления
Но еще потестю попозже, может  чутка переложил смазки
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 25 Января 2019, 17:18:37
В общем сам я ошибся с замером шаров
Оказывается микрометр не точно мерит шарик, фактически к полученному рамеру нужно добавлять около 6 микрон
К тому же на гайках есть надписи с допуском размера шарика , надо было внимательнее смотреть :)
Но день прошел не даром, все отмыл , через неделю повторный заход, шарики заказал
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 25 Января 2019, 19:27:30
Чем так сумел намерять ? я вообще был удивлен когда ты купил механический микрометр  :D,вроде прошлый век ,причем очень замороченный в плане поверки девайс ,электронный -"ЮПИ-просто добавь воды  :D "  у нас цех где работают на микронные допуска -онли электроникс девайс  :)
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 25 Января 2019, 20:16:51
Ты походу путаешь , что и как было :)
Размер я мерил микронным цифровым микрометром митутоя

На стойке это пассаметр
 Им удобно и быстро мерить  отклонения от размера и он тоже микронный
А какие у тебя претензии к механике?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 26 Января 2019, 10:55:57
сильная зависимость от температуры и времени работы ,старые приборы откровенно врут -видимо сохнет смазка .У нас поэтому каждые полгода народ лишают любимых приборов -отправляют на поверку ,спасает наличие личных ,электронных -они почему то не врут  :D
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: tim001 от 26 Января 2019, 11:50:45
У нас, как не у вашего завода Сергей, а государственного, частного или еще какого) тоже все цифровое, за исключением пасометра и нутромеров. Пасометр например, нужен раз в пятилетку, и знаете ли, сорить деньгами на все самое самое, сильно влияет на финансы не в лучшую сторону, экономическая целесообразность она такая) И сравнивать производство с хоббийной мастерской, прям смешно чтоли) Давайте ка вернемся в реальность, где мы и где таки завод дотируемый скорее всего государством)
Мы не менее в курсе, что предлагает современный рынок измерительного инструмента) Можно ржать смайлами конечно, но  надо быть добрее, писать конструктивно, быть полезным сообществу,  а рассказывать про цифру которая лучше и сильно дороже это кэп очевидность)
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 26 Января 2019, 12:40:58
Мож у вас там хранение не правильное?
Или приборы очень старые
Да и проверить по плитке кмд не долго
У нас много стрелочных индикаторов, нормально все пашет
Насчет зависимости от температры, ну это вобще мимо
Типа струмент зависит , а замеряемая деталь не зависит
Или , возьми и нагрей цифровому микрометру контактные площадки и типа размер не уплывет? :D
Посмотри на калибровочные кольца для нутромера ,  на них  написано при какой температуре будет этот размер
Понятно , что по цифровому быстрее считать инфу, но они и стоят ощутимо дороже



Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 30 Января 2019, 11:47:39
Поработало какое то время, проверил мертвый ход , выходит немного меньше сотки, пусть будет сотка
до замены шаров было 2.5 сотки, фактически вернулся как было на новых
https://youtu.be/BnpoQVQHtM8
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 30 Января 2019, 12:42:12
Я правильно понял? Чтоб уменьшить мертвый ход с 2,5 соток до "0" пришлось увеличить диаметр шариков на 7 микрон?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 30 Января 2019, 12:54:58
Да, всего 7 микрон разницы
На ощупь крутится немного туже чем было, походе можно вставить больше на сотку

На другие оси выйдет всего 5 микрон, сейчас в них  стоят +15
Больше +20 не нашлось
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 30 Января 2019, 13:04:56
Тоже рассматриваю процедуру по замене шариков в ШВП.
Пока набираю информацию, какие брать.
Вот, например, пурилоджик предлагает шарики с шагом 2 мкм.
https://purelogic.ru/catalog/peredachi/shariko_vintovye_peredachi_shvp/aksessuary_i_remkomplekty_dlya_shvp/
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 30 Января 2019, 15:16:58
У них дороговато для проб, 400 р на гайку
Я брал в дархтоне, в микрон попадают, продают по 50  гр, правда шаг 5 мкр
 400 шаров-380р, на 5 гаек 20 швп
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 01 Февраля 2019, 08:20:12
Коль ,а у вас смазка подводится к ШВП и направляющим ? У нас механики переделывали на станках .У некоторых станков не было смазки на ШВП ,шарики меняли раз в полгода . Сделали смазку -меняют раз в пару лет,это при очень напряженной работе по нержавейке. У моих станков один раз на Pinnacle V126 сдохла помпа на системе смазки -почти сразу загудел ШВП по Х . Отремонтировали -через пару циклов смазки  перестал шуметь. Смазка она как бы немного натягивает или выбирает за счет поверхностного натяжения люфт,если мотор по оси не "видит" инерцию стола -начинает шуметь -пытается выбрать люфт и "промахивается" . Поэтому сейчас держим в запасе станции смазки ,они не очень дорогие ,есть компактные на 2 литра ,переборка стака долго и дорого.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 01 Февраля 2019, 08:35:15
На этом ручная смазка
Шприцую врукопашку швп и каретки
В софте есть счетчик пробега для отсчета
Авто смазка  конечно хорошо, на токарке так и работает,  но тут есть нюансы с таким вариантом
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 01 Февраля 2019, 12:10:33

(https://i.postimg.cc/Ff6HcLKy/full-auto.jpg) (https://postimg.cc/Ff6HcLKy)
Вот такая ,стоит 4300 ,компактная ,качает под 15 кг,можно выставить цикл и через сколько качать.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 01 Февраля 2019, 12:27:33
Вы без питателей что ли ?
У меня в софте автосмазка настраивается на  пробег и реверсы, что быстрее набежит по тому и включается
Станция давит в импульсные питатели, они стоят в каждой точке смазки и дают заданный объем
Твоя станция работает по временному циклу, это заметно хуже
Потому как при простоях один фиг будет смазывать
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 01 Февраля 2019, 13:34:51
Это уже аварийная ремонтная станция  :D,я ж говорю -сгорела станция ,две , эту поставили как альтернативу .А так да ,в софте все это настроено ,и время при простое и пробег осей и нагрузка ,в Фануках там целый раздел по настройке таймеров смазки. Я настроил чтоб качала по 45 секунд ,каждые 2 часа ,когда работает ,операторы говорят что в неделю примерно так и расходует ,как было.
 ЗЫ: Кашу маслом не испортить ,тем более синтетическим  :D,чем больше масла ,тем лучше живут ШВП и др пользователи.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 01 Февраля 2019, 14:48:06
 тем не менее лить лишнего не надо, пользы нет , а грязи реально больше и денег больше тратится
Странно , почему не хотите давать цикл по пробегу или реверсам
Возможно на серийке это не важно, но при частой переналадки много времени идет на простоях
Что насчет питателей?

Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: SERGINIO от 01 Февраля 2019, 14:57:32
У нас на станках нет питателей ,причем ни на одном . Везде централизованная система смазки .Стоит станция ,как правило на 4 литра бак ,она качает под 30кг,ограничено до 15 . Качает несколько секунд ,либо через какое то время ,либо по пробегу ,качает на все оси и направляющие ,расход на узел ограничен жиклером.Станки работают с эмульсией и с СОЖ масляно-керосиновой ,там бояться испачкаться нечего -все вокруг в масле  :D.Где эмульсия -там иногда операторы просят убавить смазку -она им портит эмульсию ,типа в баке СМАЗКА ВНИЗУ ВОДЫ  :o. Но это редко ,чаще всего просто ремонт. Никто не парится с копеечной экономией этого дорогого масла -ШВП и направляющие в сотни раз дороже ,ремонт и простой станка еще дороже . :D
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 01 Февраля 2019, 17:59:42
Без питателей не айс, куда то  больше нальет, куда то  меньше, в зависимости от длины линии и сопративления в узле
Но вам там виднее, у вас там масла много
На токарке стоят импульсные  питатели , масло дозируется заданным объемом в каждую точку *THUMBS UP*
Серег, насчет того что вы  много льете и это типа крута, это очень спорный вопрос
Есть нормы и если их не занижать , то узел будет служить так же , только все будет сильно чище
А экономия на расходе масла конешно фигня, платит то фирма  ;)
Ты же не переливаешь масло в мотор и трансмиссию автомобиля, что бы узлы служили дольше :D
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 05 Июня 2019, 16:03:42
В результате посещения выставки "Металлообработка" стал счастливым обладателем штангеля Mitutoyo.
Штангель был приобретен за разумные деньги в конторе, являющейся партнером Mitutoyo в России.
Качество изготовления, и читаемость нониуса на порядок выше чем у имеющихся советских и китайских аналогов.
Кстати, с 1 апреля и до 30 июня действует акция на некоторый инструмент Mitutoyo.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 05 Июня 2019, 18:04:17
Цифру не потянул?
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 06 Июня 2019, 08:54:36
Цифру не потянул?
Даже в мыслях не было смотреть в сторону цифры.
Есть у меня цифровые штангель и микрометр. Не сложилась с ними дружба. Практически не пользуюсь.
Кроме того, эксплуатация в условиях "холодного" гаража не очень хорошо сказывается на эксплуатационных свойствах электронного измерительного инструмента.
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 06 Июня 2019, 09:44:54
То есть у тебя цифровой штангель митутойя  хренова пашет?
В холодном гараже и не цифровой тоже так же меняется в рамерах
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 06 Июня 2019, 10:15:19
То есть у тебя цифровой штангель митутойя  хренова пашет?
В холодном гараже и не цифровой тоже так же меняется в рамерах
У меня цифровой штангель "SHAN" нормально пашет. Вот в условиях "холодного" гаража быстро садятся батарейки.
Да и не удобно мне с ним работать. Раздражают показания "до сотых".  До сотых - микрометром аналоговым пользуюсь (на цифровом - раздражают тысячные). :)
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: nik1 от 06 Июня 2019, 12:29:47
Храни в теплом чехле, делов то
Я честно говоря больше люблю цифру, но нутромеры все мезаника
Цифра очень дорого, диапазон замера небольшой и их  надо много
Название: Re: Поверочный инструмент
Отправлено: Boch от 06 Июня 2019, 12:59:08
Храни в теплом чехле, делов то
В теплом, дополнительно оборудованном автономной системой подогрева, чехле. :)
Слишком дофига ему чести. Пусть дома лежит с вынутой батарейкой, как запасной.
Еще с круговой шкалой штангели пользую. По мне так тоже очень удобно и не требуют батареек.