Brothers Blog Forum
Сложный раздел => Прочее => Тема начата: nik1 от 04 Ноября 2012, 20:55:12
-
Назрела необходимость в покупке сварочного
Посмотрели в нете, выбор огромен
Мля, как купить нормальный девайс, за нормальные деньги?
Варить в основном будем железо
-
По работе сталкивался со сварочниками Linkor - 4ой варят без передыху.
-
http://www.220-volt.ru/catalog-64814/ (http://www.220-volt.ru/catalog-64814/)
Вот таким варю на выездах по работе. четвёркой не пробовал ибо обычно сеть не позволяет, но тройка отлично шпарит. Падающая вольт\амперная достаточно гладкая, розжиг отменный и не греется когда 30 минут непрерывно варишь.
-
Брат, цитатка по поводу полуавтомата
Сварочный полуавтомат
Конечно же, техники без недостатков не бывает. Вот и инвертор может отказаться работать при снижении напряжения в сети. Да и большую часть описанных в инструкции операций, таких, как работа с защитным газом, сварка нержавеющего металла, под силу осуществить только профессионалу экстра-класса. Сложно варить инвертором и тонкий металл (например, корпус автомобиля). Для такой работы больше подходят агрегаты под названием сварочные полуавтоматы бытовые, к которым обязательно должен прилагаться более высокий уровень владения искусством сварки. Инверторный сварочный аппарат – выбора для дома, для семьи, для работы с черным металлом и для самостоятельно обучения сварному делу. И вас не должна волновать огромная цена сварочных полуавтоматов, потому что вам они не нужны.
-
Виталь, а твоим сварочным можно приварить железо толщиной 0.5 -1 мм?
Или это зависит от рук ?
-
Ну я-то приварю 0.5 .. электродом 2мм. Но у меня практика 11 лет уже.
А вообще полуавтомат на тонкий металл нужен, или ещё лучше аргон с вольфрамовым ляктродом.
-
Посмотрел как варят Тигом с вольфрамовым электродом, класс *THUMBS UP*
Виталь, как считаешь, есть смысл купить сварочный помощнее, типа на 180А ?
Ну или, твоя сварка какой по толщине метал осилит?
-
3 электродом можно до 10мм варить толщины. Потом сложнее уже - не будет прогревать.
Не думаю что стоит покупать мощнее, если ты не планируешь чтонить мега-габаритное варить.
-
Посмотрел как варят Тигом с вольфрамовым электродом, класс *THUMBS UP*
Тигом, в основном, нержу варят и тонкостенные детали. В остальных случаях либо штучным электродом, либо проволокой в СО2 (в общем случае). Если варить много, то лучше проволока.
Если штучным электродом, то электроды брать импортные (и не китайские) - по цене дороже выйдет, но варить будет проще на порядок да и шов, при прочих равных, выйдет значительно лучше.
Как с аппаратом определишься, я тебе подкину на пробу разных электродов штук по 5, сам поиграешься и посмотришь.
-
Понятно , тогда наверное берём на 150 А. 10 мм толщины нам хватит.
Дим, конечно попробуем твои фирменные электроды.
Хоть будем знать что это такое .
-
Бери лучше на 160 - 180А, тогда у него при 100% ПВ как раз 130 - 150А и получится.
И, наверное, имеет смысл присмотреться к модели с ТИГ сваркой - вдруг да и понадобится когда (ИМХО все).
-
http://www.220-volt.ru/catalog-64814/ (http://www.220-volt.ru/catalog-64814/)
Это ТИГ ?
-
Да.
Он варит и аргоном и обычным электродом ))
-
Супер
-
Коль, telwin хорошая итальянская контора. Делает всю сварочную технику не плохую, можно брать любой. А что именно варить будешь? 0.5 мм сварить двойкой ОЧЕНЬ сложно. Есть электроды меньшего диаметра - 1.2 мм, например. Но в любом случае, это не просто. Для сварки обыкновенного черного железа, советую взять электроды ESAB ОЗС-12, или ОК-46. Ими тебе будет попроще варить. Они универсальные, но на постоянном токе будут брызгать. Поставь обратную полярность и будет лучше. Диаметр выбирай, в зависимости от толщины свариваемых деталей. Но 0,5 - это почти не реально. Даже полуавтоматом не просто. Да, не ставь слишком большие токи, например: я варю двойкой с током не больше 50А. В основном 40А достаточно. 1.2 электрод, будет достаточно тока в 20А.
Не забывай, для ТИГ сварки для таких аппаратов понадобится куча приблуд, по стоимости больше в несколько раз стоимости аппарата. Если намереваешься варить ТИГ, бери сразу заточенный под ТИГ. Сварка тоже специфическая. Нужна практика.
-
Коль, выбери время, приезжай ко мне в техцентр. Я тебе все типы сварки покажу, парни продемонстрируют возможности, сможешь и сам попробовать.
Потом выбор будет легче - лучше один раз увидеть...
Да, для ТИГ сварки понадобится баллон с аргоном, редуктор к нему, ТИГ горелка (если не входит в комплект источника), собственно вольфрамовые электроды (не много, т.к. они медленно расходуются и перезатачиваются) и машинка для заточки вольфрама.
Самое дорогое из всего - баллон и машинка для заточки. Можно без машинки (например на диске шлифмашины электроды точить), хотя есть тонкости.
Баллон - одноразовое вложение. Первый раз покупаешь именно баллон, а потом просто платишь за газ (пустой сдаешь, полный забираешь).
Сам процесс тоже требует некой сноровки, но в принципе ничего сложного. Очень похоже на газопламенную пайку. При желании за один рабочий день можно освоить все базовые навыки.
-
Ух сколько всего надо знать и уметь .
Скоро будем варить стол под станок , а под стол нужна типа ванны для опилок и сож
Наверное железо будет 1 мм на стенках и днище. Естесно нужна герметизация по швам.
Вот это и напрягает.
Тоньше 1 мм брать не будем, раз такая сложность со сваркой
Остальные трубы со стенками 2-3 мм
Да, ещё надо сделать типа высокой тумбы под электронику станка, там тоже тонкое железо на стенках.
Но на стойке можно прикрутить на саморезы
Дим , спасибо за приглашение *DRINK*.
Посмотрим по времени , может и наведаемся
-
Парни, может посоветуете маску Хамелеон, естесно не вышак , но и не голимый кетай.
-
Ну хотя-бы 1.2, очень тонкое - 1 мм. А при выборе маски, обращай внимание на скорость затемнения Lens Speed (Seconds), - 1/20,000 ; 1/25,000 - это хорошие показатели.
-
Не вопрос, возьмём 1.2
Смотрю маски , цена есть 2 тыра, а есть и 15 тыр, как то сильно разные цены :D
-
Еще важна степень затемнения - если планируешь таки с ТИГом играться, то для сварочных токов 120 - 150А степень должна быть не менее 12. Для штучного электрода и проволоки подойдет 10-11.
Картридж бывает с питанием от фотоэлемента, а бывает от отдельной батарейки.
Второй лучше, т.к. надежно срабатывае при любых условиях зажигания/горения дуги.
-
Понятно, буду присматриваться к батареечному.
-
Какого размера будет емкость? Когда будешь варить, ее будет от температуры выкручивать, либо нужно продумать ребра жесткости, заранее, либо делать кондуктор, в котором можно жестко зафиксировать изделие. А лучше - все вместе, и ребра и кондуктор.))))
-
Примерно 90*90*15 см
Походу сложно будет сделать ровно.
-
Можно взять квадратную холоднодеформированную трубу 10мм или 15мм, и из нее сделать каркас, а уже потом листом оформить. Тогда не так сильно поведет. А иначе у тебя получится что-то отдаленно напоминающее прямоуголо-овал. :D
-
Может тогда сделать так ?
Сделать каркас как ты предлагаешь, а после прикрутить на саморезы или на поставить на клёпки, чего нить типа оцинковки. получится не сильно тяжёлая и легче сделать.
Предварительно промазать плоскости герметиком, для герметичности.
Такую штуку мы точно осилим.
-
Как вариант - да, нужно еще подумать, а в магазинах строительных нет ничего похожего?
-
Вряд ли, мне надо конкретный размер
-
Выбирали-выбирали и выбрали немца Pico 162
Отзывы кругом положительные,типа супер-пупер
По маскам хамелеон, всё не так просто
Типа на дешёвых могут быть траблы с пропуском , глаз этого не видит , но голова болит :o
В общем хорошая маска идёт от 10 тыр
Можно притащить от пендосов за 350-450 баксов, у нас вроде такие 35тыр стоят.
Чутка подороже :D
Выбрали такую..http://www.weldfabulous.com/p-312-3m-06-0100-10sw-speedglas-9100v-with-sidewindows.aspx (http://www.weldfabulous.com/p-312-3m-06-0100-10sw-speedglas-9100v-with-sidewindows.aspx)
-
Вот с таким крутяцким фильтром
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121108/TOl4WTYK.jpg)
-
Маска правильная!
У источника 150А при 50%ПВ - уверен?
-
Есть сомнения? Типа брешут?
Народ пишет издеваются над ними как могут и типа всё терпят.
-
Я в том смысле, уверен, что такого ПВ хватит?
50% - это значит на 150А можно варить 5минут и 5минут он будет остывать.
-
на 150А редко будем варить , в основном наверное 100-120А
-
:o Максимум это 80А на 3.15мм. А маска конечно супер, сказать нечего, только стоит ли брать на пару раз маску такую дорогую?
-
Кость, ты зачем такой смайлик выкатил-всё так плохо чтоли?
-
Такая маска служит годами, если конечно не несчастный случай.
А варить -подваривать приходится периодически, так что будем калымить :D
-
Я просто удивлен. У меня похожая маска (с такими же характеристиками), только корейского производства, и мне её подарила жена. Я попытался найти ее на ebay, показать тебе, но не нашел. Так жена покупала ее вместе с запасными стеклами (20 штук), и доставкой, - меньше чем за 150$. Маска вполне приличная, у меня не первый хамелион. Я обязательно постараюсь найти и показать подобную. Просто для периодических работ дорого получается. Можно обойтись - 300$ инвертор телвин, и + 50$ маска. Если планируете хоть иногда использовать связку: инвертор + генератор, то спроси у продавцов, у этих инверторов есть специальное буквенное обозначение. Эти инверторы специально разработаны для работы от генератора, при розжиге электрода они не душат генератор. Мой инвертор способен задушить на старте генератор в 8 кВА, при выходном токе в 70А. Хотя потребляет в работе всего: 2 с небольшим кВт.
-
Почитал про электроды-мля целая наука :D
Kjellberg- в нете нахваливают электроды этой немецкой конторы . Кто нибудь чего нибудь сваривал такими? Или Esab( Питерские) ок 46 брать и не париться начинающему сварщику :D
-
Esab, Bohler, Lincoln Electric мне знакомы, а вот кто такие Kjellberg - не знаю ;) !
-
Ок 46 хвалят все, типа очень легко ими варить, для нас само то будет.
-
Дим, а не подскажешь, где прикупить esab ok 46? а то чтото всё попадается на другом конце Москвы :o
-
Нет, Тим, не знаю, к сожалению.
-
Я вам все таки посоветую ОЗС-12. Какие плюсы: шлак проводит электричество почти в остывшем состоянии, значит оторвав электрод, зажечь его не трудно; шлак отстает от шва сам, если шов ровный обстукивать его не нужно; если варить угловой шов - он будет вогнутый и плоский; можно варить по окисленной поверхности, не нужно зачищать, подготавливать поверхность; сам электрод можно выгнуть любой формы, при этом обмазка не раскрошится и не отвалится, таким образом будет удобно варить в труднодоступных местах, и это большая экономия электродов.
Минусы: брызгает при постоянном токе (решается сменой полярности, при сварке переменным током таких брызг нет); быстро напитываются влагой, открытую пачку хранить нужно в сухом месте или прокаливать. Пока больше минусов не вспомню.
LB-52U - хорошие электроды, но варить ими уже гораздо сложнее, особенно на короткой дуге. На длинной шов будет неаккуратно выглядеть. Даже больше вам посоветую выбрать марку ОЗС-12, ОК-46 хорошие электроды, но ими чуть посложнее будет варить новичку.
PS: ESAB будет хорошим выбором. У нас в Питере пачка ОЗС12, 5 кг стОит около 1000руб
-
По возможности попробуем разные.
Хреново , то что они идут по 5 кило.
Типа на пробу многовато :)
Сварку должны привезти во вторник , начнём пробовать коптить ..
-
Коль, у нас в сварочных магазинах продают электроды поштучно. Я сам покупал, когда пытался алигн глушитель заварить. Целую пачку было покупать дорого, а вот поштучно самое то. Посмотри и поспрашивай, и у вас должно быть так.
-
Спасибо, пошукаем, где не пачками барыжат на пробу.
-
Привезли аппарат, мля в натуре совсем миниатюрный *THUMBS UP*
Ну теперь железо держись :D
-
Электроды нашли?
-
Ещё не искали.
Со сваркой дали каких то 1 кг, пока хватит.
Провода очень гибкие, даже не ожидал. После нашей старой сварки это просто песня.
-
Деталюхи на 600й приехали. Повезу тебе и прихвачу электродиков разных интересных по нескольку штучек.
А то, чувствую, ты до моего техцентра не скоро доберешься ;) .
-
Хорошо, соберём и поварим :D
-
Инвертор совсем махонький такой :D Сфотал рядом со вспышкой для сравнения.
(http://farm9.staticflickr.com/8488/8182240574_d4853a8e36.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8182240574/)
sw1 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8182240574/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
-
Народ уже давно стебается на тему, что скоро сам инвертор в держаке электрода размещать будут :D
-
Мечта Джеймса Бонда-инвертер в держаке
-
бытовые услуги населению оказываете?
-
:D :D Я бы рад, но пока собственно ни разу и не пробовал электродом в кого нибудь ткнуть :D
-
Это как со шпаргалками - требует навыка, так что если его (навыка) у вас нет, то лучше и не пробовать :D
-
Даа, сварщики мы аховые :D
Бум учиться.
С таким инвертором думаю будет попроще варить.
-
У меня один перец тигом варить пытался без аргона (вентиль был закрыт) и никак понять не мог, что не так :D
-
У перца твоего случай почти клинический(склероз) :D. Я вот планирую таки хоть небольшой навык, но получить, в хозяйстве пригодится.
-
Слишком сложная тема, всё не упомнить :D
-
Прокачали нашего сварщика :D
(http://farm9.staticflickr.com/8069/8206512478_9b94b9e441.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8206512478/)
DSC_7401 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8206512478/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
Маска класс, успевает затемниться, когда фотовспышка срабатывает.
(http://farm9.staticflickr.com/8201/8206513744_c8aeff4751.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8206513744/)
DSC_7377 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8206513744/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
В блоге более подробно о нашей прокачке сварщика :D
-
Дарт Вейдер. ;)
-
Маска супер *THUMBS UP*
Да и перчатки тоже очень удобные, не сравнить с ширпотребом который продают у нас на рынках.
Завтра начну варить стол с новым оборудованием *YAHOO*
-
Завидую, себе я спидгласс купить так и не смог.
-
Маска супер *THUMBS UP*
Да и перчатки тоже очень удобные, не сравнить с ширпотребом который продают у нас на рынках.
Завтра начну варить стол с новым оборудованием *YAHOO*
Хороший инструмент - пол дела!
-
Это точно.
Не плохая статейка по фильтрам. А то бытует мнение , что все фильтры делают на одном заводе в Китае
http://www.esva.ru/kak-vybrat/svarochnye-maski.html#st (http://www.esva.ru/kak-vybrat/svarochnye-maski.html#st)
-
И сварочный инвертор и новая маска-оправдали наши ожидания на 100 процентов.
-
Сделали столик , осталось покрасить.
Аппарат варит суперски, не сравнить с нашим прежним.
С поджигом дуги просто песня.
Но варить один хфиг надо учиться. Пока проблемки есть.
-
Коль, с отрывом варите или без?
-
Пока варим как можем :D
С отрывом это типа сварка полудугами ? движение по трахоиде? Или другое?
ПРоблема на угловых соединениях.
Например, труба стоит на лежачей трубе , вот такие углы получаются через раз.
Сама труба 50*50*2 . Мне пока сложно варить 2 мм
Если ток занижать , то на начале сварки образуется нарост.
Если делаю больше, то на стыках краев могу прожечь.
Под конец уже более менее приспособился. Но на стыках и вертикальных швах надо
ещё учиться и учиться.
-
С отрывом это - зажег дугу и оторвал, зажег и оторвал. Промежуток между розжигом не большой, 0.5-1 сек. Попробуй так. Будет лучше получаться. И нароста не будет.
-
Обкатали инвертер, ну всмысле я в основном рядом крутился :D
(http://farm9.staticflickr.com/8063/8216880957_5f6769ddfa.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8216880957/)
DSC_7461 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8216880957/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
(http://farm9.staticflickr.com/8060/8216881611_0ef474d75a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8216881611/)
DSC_7468 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8216881611/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
Чёта я с балансом белого науевертел :D стол вобщем то приятно серого цвета.
-
Ну главное, что держится. :) ;)
-
Держится вполне хорошо, варим с 4 сторон трубу.
Даже с учетом непроваров-пережёгов, отломать сложно.
-
Во, Дима крутяцких Швейцарских электродов напопробовать привёз.
(http://farm9.staticflickr.com/8346/8220370950_bfed9d689f.jpg) (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8220370950/)
DSC_7525 (http://www.flickr.com/photos/77436964@N02/8220370950/#) by gtimru (http://www.flickr.com/people/77436964@N02/), on Flickr
-
Типа варят всё, кроме люминя.
Такие даже жалко тратить :D
-
И кроме чугуния (под чугуний свои, причем для "чистого" и "замасленного" разные)...
-
Чугун варить не планируем :)
-
А вдруг у тебя какая деталюха станочная из литого чугуна треснет (не дай бог конечно)!?
Тут список наиболее ходовых электродов: http://www.sabaros.ru/html/f1111759004.html (http://www.sabaros.ru/html/f1111759004.html)
-
Не дай бог :D
Но хорошо если есть возможность заварить .
-
Чугун одним электродом не заваришь. Когда будет остывать, рядом со швом - порвет. Нужно еще греть, и отпускать медленно температуру. Лучше в песок кварцевый, горячий естественно.
-
Чугун одним электродом не заваришь. Когда будет остывать, рядом со швом - порвет. Нужно еще греть, и отпускать медленно температуру. Лучше в песок кварцевый, горячий естественно.
Это при "горячем" способе сварки греть и медленно остужать, а при "холодном" очень даже без всякого подогрева варится. Более того, делаются паузы в сварке, чтобы не дать детали перегреться.
А если деталь "замаленная" (например картер механизма, в котором масло находится), то еще и специальные электроды применяются для разделки трещины, дабы масло из околошовной зоны выжечь.
-
Пару раз варил чугун - удовольствие ниже среднего. Варил чугунные трубы, холодные, при остывании металл рвало рядом со швом. получилось варить только вдвоем - один с горелкой, второй электродом. *DONT_KNOW*
-
Материал и технология - ключевые слова ;) !
Приезжай в гости, покажу как это легко и непринужденно делается...
З.Ы. чугунные трубы, долго стоявшие на воде, "наводороженные" имеют неприятное свойство трещать, но под это дело есть другие электроды и другая технология...
-
Крутые технологии *THUMBS UP*
-
Спасибо за приглашение. Я им обязательно воспользуюсь, наверно в следующем году, летом. :)
-
Договорились!
-
Если варить чугун, то на электрод надо медную проволку намотать, стык становится более ластичный и не лопается при остыве.
-
Это устаревший "дедовский" способ, когда не было специальных электродов для сварки чугуна.
В стиле "на безрыбье" :) .