Brothers Blog Forum
CNC станки => CNC => Станки - свои, покупные и т.д. => Тема начата: nik1 от 27 Сентября 2018, 20:03:26
-
сделал темку по компрессорам, вещь в хозяйстве нужная
недавно обновил компрессор на станок, предыдущий абак а29 очень хороший, но прилично шумный
выдает на гора 93дба, в помещении звук усиливается и довольно утомительно это слушать
взял на пробу тихий компрессор, производительность на выходе 180 литров в мин, шумность 65дба
практически можно говорить не повышая голоса при работающем компрессоре *THUMBS UP*
такой компрессор имеет пв 60% , у меня почти на пределе и порой даже больше
посему поставил на бошки вентиляторы , включаются и выключаются по термостату , 45гр включение и 35 отключение
в таком виде температура на головках в норме
короче посмотрим на сколько хватит, купил за недорого , 13 тыр
-
Коль. Вариант стационарного компрессора не рассматривал? Поставить его на улице, под навесик. И пусть там себе тарахтит. А если ему еще ресивер литров на 300 - еще и включаться пореже будет.
-
А соседи то как будут рады такому решению) мы же не в промзоне)
Если делать, то точно не просто под навесик)
-
На улице не поставить, надо в тепле иначе конденсата будет вагон и малая тележка
-
если погода сырая -то и в помещении не очень поможет ,у нас стоят осушители и даже с ними периодически в линейки задувает капли .
-
У меня на рессивере длинный шланг, каждый день сливаю
-
Записал как шумит :)
https://youtu.be/eTibLvIk3Ws
-
Присоединяюсь к теме...
Наводя порядок в гараже, достал из под верстака компрессор от холодильной установка весом в 52 кг, провалявшийся там лет 15.
Поначалу думал выкинуть, или подарить кому но жаба взяла верх. Решил, с его помощью, обеспечить гараж сжатым воздухом. И, вообще, изучить тему воздушных компрессоров.
На данном этапе уже закуплены: ресивер на 50л, масло/влагоотделители, всяческая автоматика, переходы, клапана, трубки и тд.
Теперь надо найти время все это собрать.
-
Продолжение...
-
На всякий случай
Делал на базе мелкого холодильного горшка, в целом неплохо вышло
Но напрягали маслянные запахи в воздухе
Победил установкой 2х угольных фильтров для воды в катриджах
-
Винтажный компрессор)
-
На всякий случай
Есть такое дело. Масло гонит, как любой другой компрессор от холодильника.
Планирую на выходе компрессора поставить масло/влагоотделитель и на выходе ресивера второй масло/влагоотделитель с регулятором давления.
Кроме того, по советам строителей компрессоров из холодильников коими богат интернет, заменил "холодильное" масло на моторное 5W-40. В количестве 5 литров.
-
сделал темку по компрессорам, вещь в хозяйстве нужная
недавно обновил компрессор на станок, предыдущий абак а29 очень хороший, но прилично шумный
выдает на гора 93дба, в помещении звук усиливается и довольно утомительно это слушать
взял на пробу тихий компрессор, производительность на выходе 180 литров в мин, шумность 65дба
практически можно говорить не повышая голоса при работающем компрессоре *THUMBS UP*
такой компрессор имеет пв 60% , у меня почти на пределе и порой даже больше
посему поставил на бошки вентиляторы , включаются и выключаются по термостату , 45гр включение и 35 отключение
Коль! Хочу спросить, для общего развития, твой новый компрессор за какое время до какого давления накачивает ресивер (какого объема ресивер)?
-
Лёх, от нуля до 8 бар, 50 литров за 2.15
Это без расхода во время накачки
-
Лёх, от нуля до 8 бар, 50 литров за 2.15
Это без расхода во время накачки
Спасибо! Попробую сегодня вечером, что мой "винтажный" компрессор дает...
-
Давай
-
Попробовал свой компрессор. Ресивер 50 л до 8 бар забивается за 2:30. Полагаю, не очень впечатляющий результат по производительности для компрессора с 3-х фазным электромотором в 3,25 кВт. Зато не сильно шумный.
-
По электроэнергии подороже выходит
Но если работы периодические, то нормально
-
По электроэнергии подороже выходит
Но если работы периодические, то нормально
Почему по электроэнергии дороже? Я думаю, что запасенная энергия в ресивере (энергия сжатого воздуха) равна энергии, требующейся для его сжатия с учетом КПД. Неважно какая мощность написана на моторе.
Важна потребляемая мощность (или потребляемый ток при постоянном напряжении) в течении конкретного времени. Вроде так.
Т. е. теоретически забить ресивер одинакового объема дешевле будет от трехфазной сети 380в чем однофазной 220, за счет более высокого кпд трехфазного мотора, в том числе за счет более высокого напряжения...
-
Чето не сходится
Или у тебя 3 фазы бесплатные :)
Смотри, что бы мне получить данный объем воздуха мотор жрет 2квт в час
У тебя 3.2 квт в час
Нагрузка на фазу у тебя меньше, но потребляемая моща больше почти в половину
-
У тебя два одинаковых вертолета . Только в одном мотор на 12 банок, в другом на 14. Какой дольше провисит. Именно провисит. Мощность для висения требуется одинаковая. Емкость батарей тоже одинаковая.
-
Важна потребляемая мощность (или потребляемый ток при постоянном напряжении) в течении конкретного времени. Вроде так.
Т. е. теоретически забить ресивер одинакового объема дешевле будет от трехфазной сети 380в чем однофазной 220, за счет более высокого кпд трехфазного мотора, в том числе за счет более высокого напряжения...
Напряжение тут не при чем. Мощьность она и есть мощьность.
Теоретически электроэнергии потребиться одинаков на один и тот же объем закачанного воздуха.
Но, более мощьный мотор, работая на пониженную нагрузку, может оказаться в зоне пониженного КПД (у мотора КПД указывается на номианальной мощьности) и будет "жрать" энергии больше, чем мене мощьный мотор, но работающий в оптимальном режиме.
-
Лёх , при чем тут напряжение :D
Энергия мерится киловаттами
Мы же не токи мерим :)
-
Напряжение тут не при чем. Мощьность она и есть мощьность.
Теоретически электроэнергии потребиться одинаков на один и тот же объем закачанного воздуха.
Но, более мощьный мотор, работая на пониженную нагрузку, может оказаться в зоне пониженного КПД (у мотора КПД указывается на номианальной мощьности) и будет "жрать" энергии больше, чем мене мощьный мотор, но работающий в оптимальном режиме.
По Вашей логике, чтоб забить ресивер за определенное время требуется затратить 2 кВт.
Если боле мощным (3,25 кВт) мотором закачивается ресивер за тоже время, при условии, что требуется 2кВт, то на оставшиеся 1, 25 кВт он (мотор) должен гудеть и греться. :)
-
По Вашей логике, чтоб забить ресивер за определенное время требуется затратить 2 кВт.
Если боле мощным (3,25 кВт) мотором закачивается ресивер за тоже время, при условии, что требуется 2кВт, то на оставшиеся 1, 25 кВт он (мотор) должен гудеть и греться. :)
Асинхронник, если он не от преобразователя частоты питается, просто быстрее забъет ресивер. Мощьность механическая будет та же, но мощьность потребленная может оказаться другой - излишки уйдут в тепло и другие потери, т.к. если двигло работает не в оптимальном режиме, КПД будет ниже и все возможные потери выше.
-
Лёх , при чем тут напряжение :D
Энергия мерится киловаттами
Мы же не токи мерим :)
Как это :при чем тут напряжение.
На сколько помню - мощность = ток умножить на напряжение...
При одной и той же мощности чем больше напряжение, тем меньше ток, меньше ток - меньше потери в проводах и т.д.
Зависимость КПД двигателя от нагрузки нагрузкой
При холостом ходе КПД равен 0%.
При нагрузке 25% КПД равен 83%.
При нагрузке 50% КПД равен 87%.
При нагрузке 75% КПД равен 88%.
При нагрузке 100% КПД равен 87%.
Взято от сюда https://neftyanic.ru/useful-power-of-the-electric-motor-what-is-the-efficiency-of-the-electric-motor/
-
Асинхронник, если он не от преобразователя частоты питается, просто быстрее забъет ресивер. Мощьность механическая будет та же, но мощьность потребленная может оказаться другой - излишки уйдут в тепло и другие потери, т.к. если двигло работает не в оптимальном режиме, КПД будет ниже и все возможные потери выше.
Дим! У нас с Колей практически одинаковые компрессоры по производительности. У меня мотор 3кВт 3Ф у Коли 2кВт 1Ф. Вот и думаем, какой дешевле обходится :)
-
Да это - то понятно :)
Я про теорию.
На ваших мощьностях разницы практически не увидеть будет.
Ниже картинка КПД (он же косинус фи для асинхронника) от относительной мощьности (к номинально). Ну и другие параметры заодно.
-
В итоге, какой, мой или Колин, компрессор дешевле по потреблению электричества получается? :)
-
В идеале поставить счетчик или ватметр и померить за опредленное время и одинаковый объем
Расчет мощности
http://electricalschool.info/ecalc/1326-raschet-moshhnosti-trekhfaznogo-toka.html
-
Апну тему
Время летит быстро, компрессор проработал без малого 3 года по 4-5 дней в неделю
Неплохо как по мне
Недавно на одном моторе подпалили пусковую обмотку, вина наша
Пытаюсь купить статор для замены, выбора не много , нашлось в одном месте
Может возможно перемотка , но еще не узнавал и скорее всего выйдет дороже запчасти
Попробовал разобрать без съемника , это анрил, противовесы хорошо прикипели к валам и сдернуть не вышло
Съемник нужен с довольно тонкой лапой, что бы мог пройти между дном и торцем
Наверное придется допиливать
На время поломки вернул старый ременный абас, вот это шумка от него :o, уже отвык
-
Продолжу про компрессор
купили съемник , часть мотора разобрал
оказалось надо еще один большой съемник, но получилось расширить мелкий и все оно разобралось :)
как и ожидалось обмотке кирдык. на последней фотке видно где перегревалось
но радует тот факт , что поршневая в идеальном состоянии *THUMBS UP*
статор заказал , вроде обещали привезти
ну и фотки как оно устроено
-
Как будешь решать вопрос с перегревом на новом статоре?
-
Если все хорошо, то проблем нет
Этот погиб по случайности
Разлили на него концентрированный автошампунь , он за месяц проел лак и обмотка коротнула
Хотя пытался смыть шампунь мойкой высого давления, но видимо смыл не все
-
Во как! :-[
-
Зверская штука, алюмяху нормально так окислило, черная стала
На предполедней фотке видны черные полосы на корпусе, это так текло по нему
-
У нас на заводе заставляют мыть станки метасилом ,я себе немного отлил -мыть на даче технику ,так концентрированный метасил съел нафиг банку пластиковую из под кока -колы :D. А так моет 1:4 хорошо-побрызгал ,подождал и смыл ,особенно аэрозольный фильтр на кухне классно мыть :)
-
Химия :)
-
В продолжении темы починки компрессора
принял решение купить новый блок, цена конечно больше , но все в сборе
к тому же взял на пробу более производительный в том же размере
производительность достигается за счет оборотов и мощности
старый -серый на 750 вт каждый, хотя заявлено 1квт, обороты 1400
новый -черный 1400вт, намерил 1200вт, обороты 2800
по шуму разница естесно заметная, хотя в ДБ не сильно отличаются, 51дб старый и 55дб новый
на слух разницу хорошо слышно, но это все одно намного тише ременного абак 67дб и в целом не грузит
сделал замер накачки рессивера с 0 до 4 бар
старый серый- 7мин, ток потребления 3.3А, похоже все же устала поршневая
новый черный -2 мин , ток потребления 5.3А
в целом стало реально быстрее накачивать, с работающим обдувом воздуха набирает с 6.5 до 8 бар за 35 сек
на старых компрессорах , когда они были новые выходило вроде 1мин 40 сек
следующее , это замена китовых редуктора и пресостата
для установки пресостата использовал часть от старого пресостата и сделал переходной фланец
из электрики добавил реле на 220в и кнопку включения
данфос легко настраивается на нужное давления включения 6.5бар и отключения 8бар , работает стабильно *THUMBS UP*
редуктор корейский TPC TAR400, работает идеально как по мне, падение давления 0.2 бара в зоне включения компрессора (6.5 бар) при потребление воздуха автосменой станка
на китовом падало на 1 бар при том же раскладе и показания всегда плавали
из за этого приходилось поднимать давление включения компрессора
теперь все четко пашет *THUMBS UP*
-
Ну по шуму разница от 51дб до 55дб составляет 4дб, а это практически в 2.5 раза!
А от старого - 12дб, а это почти в 16 раз :) !
-
Ну по шуму разница от 51дб до 55дб составляет 4дб, а это практически в 2.5 раза!
А от старого - 12дб, а это почти в 16 раз :) !
Не правильно. 51дБ это 354,8 попугаев, а 55дБ - 562,3.
12дБ - это 3.98 раз, 4дБ - 1,58
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB
-
Один дБ равен отношению мощностей примерно равному 1.259.
2дБ=1дБ+1дБ или 1.259*1.259 или 1.259 в квадрате.
3дб= 1.259 в кубе ну и так далее.
-
Да, логично - ты прав.
Я написАл изначально для мощности, а для звукового давления будет как раз по твоему ;)
-
Уже хотел писать про звуковое давление :)
-
В целом шум вполне терпимый, это про черный мотор компрессор
Еще хочу поставить глушители на выхлоп клапанов сброса давления
Ну и еще думаю махнуть резиновые шланги, которые идут с бошки в бак на медные трубки
В идеале с радиатором как на нормальных компрессорах
Возможно будет поменьше собираться конденсата в баке
-
Забыл написать
На этом компрессоре стоят обратные клапана из силумина, очень хрупкие
Вчера один начал травить из под крышки
Решил чуть подтянуть, слегка дотронулся и как он бабахнет, лопнуло по резьбе и полетела крышка
Хорошо в меня не прилетело
Заказал на али из латуни , у нас аналоги стоят раз 5 поболее
пока прикрутил от старого компрессора, там реально кондовый клапан *THUMBS UP*
пришлось сделать пару переходников и мой компрессор в строю
-
пришлось сделать пару переходников и мой компрессор в строю
Вот хорошо ты рукастый и оборудование у тебя есть *THUMBS UP*
А так несчастному обладателю девайса совсем туго будет :D
-
Эт да, без станочков особо не разгуляешься
-
А я себе домой такой компрессор купил. Маленький. Тихий. Для аэрографов.
Дунуть кратковременно, стружку выдуть, и т. п. - хватает. Ресивер 3л, 150 вт, 23л/мин, до 6 кг/см.
-
Подобный стоит на чпу токарке, уже прилично отработал и живой
-
Подобный стоит на чпу токарке, уже прилично отработал и живой
Заинтересовал. Зачем такое "недоразумение" на токарке, если есть нормальный компрессор?
-
Переключает редуктор шпинделя и двигает лапу для замера инструментов
Для этих целей его вполне хватает
Он компактный и поместился на станине, запуск естесно автоматом
-
Для этих целей его вполне хватает
Он компактный и поместился на станине, запуск естесно автоматом
Коль, а можно модель, или хотя бы производителя указать?
-
Дим, гляну остался ли бейджик на нем, на память конечно не помню
Где то в теме было , но хз где
Апну по компрессору который недавно обновил
Убрал с него вентиляторы охлаждения, качает быстро , не успевает нагреться
И еще стало намного меньше конденсата в рессивере
-
Такой у меня
https://i-modelist.ru/goods/kompres/1115/1116/1801.html?utm_source=google_search&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid_1565899142&utm_target=&utm_group=gid_58474009439&utm_content=aid_295288873610&placement=&gclid=EAIaIQobChMIqv7w75yI8wIVjZiyCh3fNwY8EAQYAyABEgLPvfD_BwE
-
👍
-
Установил на компрессор влага и масло отделитель. Влагоотделитель перед регулятором давления, последний прям брендовый, сделано в Корее.
Оборудование и шланг в синем, ну чтобы по красоте) как компрессор.
Внизу ресивера вкрутил кран для слива воды и упс чиркает по полу.
Приобрел пару колес на Озон для самоката, они большего диаметра, клиренс теперь выше и как катится, как катится)
-
Мой тихий компрессор похоже немного устал
Сделал тест на производительность, вышло 180-190 литров на выходе
Производительность по входу 400 литров, если конечно не врут
-
Сделал тест на производительность, вышло 180-190 литров на выходе
Как сделал этот тест?
Могу предположить - если ресивер 50 л закачивается до 8 атм за 1 минуту, то производительность 50*8=400л/мин?
-
Засек время накачки с пустого до отключения, потом забил в калькулятор :)
Время накачки 125 сек до 7,5 бар
Думаем как обновить компрессор не особо затратно
Проблема кроется в относительно тихом варианте
С шумным проблем нет их полно
-
С интернета)
Допустим, необходимо определить производительность компрессора с баком емкостью 100 литров и максимальным давлением 8 бар, который наполняет данный объем сжатым воздухом за 3,5 минуты или 210 секунд.
Рассчитываем производительность:
(100 л * 8/210) x 60 = 228 л/мин.
или
100 л*8/3,5 = 228 л/мин.
Стоит подчеркнуть, что это самый быстрый способ проверки работоспособности компрессора, однако он может быть обременен большой погрешностью, возникающей из-за сопротивления повышению давления и температуры.
Для большей уверенности при выполнении теста производительности компрессора таким способом стоит учитывать погрешность в 15%, которую следует вычесть из полученного значения. В результате с большой долей вероятности мы получим реальное значение производительности в пределах:
228 л/мин - 15% = 193,8 л/мин.
Как точно рассчитать производительность компрессора
Если вам необходим более точный способ измерения производительности компрессора, специалисты рекомендует выполнять тест во время работы агрегата. Для этого вам понадобятся:
проверенный компрессор;
заполненный бак высокого давления с нанометром;
секундомер.
Начинаем осторожно выпускать воздух из резервуара до тех пор, пока не запустится компрессор. Когда устройство включится, следует запомнить давление в баке, прекратить выпуск воздуха и запустить таймер. Когда компрессор перестанет работать, нужно проверить секундомер и давление в баке.
По данным, полученным в этом тесте, можно достаточно точно определить реальную производительность вашего компрессора. Для этого используем следующую формулу:
[емкость бака х (давление после заполнения - давление включения компрессора) / время работы компрессора] x 60.
-
Мой тихий компрессор похоже немного устал
Сделал тест на производительность, вышло 180-190 литров на выходе
Производительность по входу 400 литров, если конечно не врут
Видимо 400л это количество жидкости, которое, теоретически, может может перекачать компрессор :)
Иными словами - объем цилиндра умноженный на количество ходов в минуту. Без учета сжимаемости воздуха. :)
-
Так я врода писал , что 400 литров это по входу
По идее хороший компресор даст на выходе процено на 30 40 меньше входного
У меня сефчас эта цифра больша 50 %
-
Так я врода писал , что 400 литров это по входу
Сразу не въехал в термин "по входу".
-
обновил компрессор :)
после долгих раздумий выбор остановился на аврора пасат блэк 100
качает очень неплохо
делал тест накачки ресивера с 6.4 до 8.6 бар с включенным расходом воздуха
качает 1 минуту 15 сек, отдыхат 3 минуты
заявленный шум 65-70дб, на слух сопостовимо с моим предыдущим
кстати сделан очень качественно *THUMBS UP*
-
апну тему
компрессор пока жив здоров *THUMBS UP*
но шум все же подгружает , даже почти созрел на винтовой компрессор
но мое приминение для него не очень подходящее, поэтому отказался
решился на шумогасящий ящик
без ошибок не обошлось, но в итоге все вышло очень даже хорошо
шум гасит довольно прилично, фактически он не мешает, шум как бэ мягкий стал
короб из мдф 16 мм, делал Михаил
внутри акустический поролон пирамида 65 мм
снаружи шумогясящие панели с кварцевым песком, вес панели 1.2 м на 0.8 м 17 кил, хорошо гасят низкочастоный гул
вот их надо было вклеить во внутрь , потому как теперь придется их чем то заделать
и сперва сделал дно , но потом снял, потому как шум был больше из за того что весь корпус вибрировал
по идее можно дно укрепить и проверить еще раз, но это позже
по нагреву
вентилятор на 220 кубов, работает на вытяжку, на пока больше 44 гр не грелось
на пока и не жарко
если по жаре станет сильно хуже , то придется увеличить входные окна снизу
кстати они практически не влияют на шум
влияние начинается когда окна выходят выше середины рессивера, а до туда еще далеко
осталось дождаться резину под ножки, заказал мбс толщиной 40 мм
и плавный пуск на мотор, моторы просаживают сеть при пуске
в общем дело стоящее , если шум от компрессора напрягает
бюджет около 41000р, это с учетом плавного пуска на 6квт
-
*THUMBS UP*
-
Поставил плавный пуск
эффект есть , но меньше ожидаемого
работает ,если время разгона на минималке
если хоть не много увеличить , то становится хуже чем без него, моторы гудят и моргает свет
напряжение старта практически ни как не меняет ситуацию
возможно надо попробовать сделать как на продвинутых ПП
на время разгона подключать дополнительный конденсатор, может потом попробую
дополнительная бонус
теперь можно поставить электронное реле давления
с небольшой переделкой
нужно отрезать сетевое напряжение от контакта реле
сделать выход с сухим контактом
теперь настройка включения и выключения задается на раз и в любом соотношении гистерезиса
-
А клапан "разгрузочный" на компрессоре имеется?
-
Конечно
На компрессорах такого типа стоят электроклапана для сброса давления
-
Запускать моторы по очереди? Один сразу, второй с задержкой (2-3 секунды), когда первый разгонится?
-
оба сразу
Если бы по отдельности , то понятно было бы лучше
Если дойлет до разделения, то подключу на 2 фазы