Brothers Blog Forum

Вертолёты => Вертолёты других производителей => Тема начата: Mihalych от 05 Январь 2018, 00:55:13

Название: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 00:55:13
Raven,

или как я пытался изменить  Agile 7.2  и что из этого получилось.


После длительного времени обдумывания описывать свою историю или нет, все же желание поделиться опытом взяло верх.

Желание не похвастаться, а показать, что каждый может что-то сделать своими руками и что это не так уж и трудно и примеров тому много.
И если оторвать зад от дивана, то можно сделать вертолет и даже изменить мир или хотя бы попытаться это сделать.

Около трёх лет назад решил приобрести вертолет 700 класса.

После не долгого изучения рынка, мой выбор остановился на Agile 7.2, другие модели вертолетов отсеялись по разным причинам.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 01:02:18
Почему он:

модель сделана вся в «метале» и не имела практически никаких апгрейтов, другими словами производитель не стал разводить на деньги, тем самым отнесся к пользователю с уважением;

внешний вид - практически правильно подогнана и посажена кабина;

вал привода хвоста, я не хотел ремень;

косые шестерни основного привода и шестерни с круговым зубом метал-пластик на хвост модуль 1.25;

карбоновая хвостовая балка большого диаметра;

хороший (правильный), но слабый автомат перекоса;
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 01:05:20
По эксплуатировав эту модель несколько месяцев  я решил попробовать её изменить.

Что не понравилось:
две ступени передачи на основной ротор;
расположение электроники;
место установки FBL, длинный пробег проводов, которые проходили очень близко к основному редуктору;
место установки батарей;
расположение мотора и регулятора сверху, как следствие плохой обдув и перегрев, и многое другое.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 08:35:33
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 11:45:05
В первую очередь я решил избавиться от первой ( ременной ) передачи.
А так как новую передачу возможности изготовить не было, пришлось поискать мотор с нужным КВ.

Им стал Hacker Q80 8М, основным недостатком которого был большой вес, к сожалению легких моторов с таким КВ не нашлось.
Преимуществом этого мотора был крутящий момент,  статор мотора имеет диаметром  80 мм., а ротор 28 магнитов.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 11:47:50
Если провести аналогию с автомобилями, то по моему глубокому убеждению для вертолета лучше дизель чем бензин, так как ротору нужен хороший крутящий момент.

Мотору пришлось сделать новый вал ( внутренний диаметр 15 мм. внешний 8 мм. ) и новую площадку крепления к мотораме.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 11:53:24
Мотор и регулятор расположились с низу, а батареи разместились сверху.

На мой взгляд компоновка мотора с низу, а батареи сверху более правильная, так как внизу мотор и регулятор лучше обдуваются, а батареи сверху поднимают центровку модели выше, ближе к ротору.

Расположение сервоприводов так же было переделано, так как в исходном виде ( под углом ) увеличивало размеры верхней части кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 12:08:22
Была нарисована и вырезана новая рама, на которой в последствии все было установлено.

Все элементы вертолета рисовались, создавались модели и в последствии изготавливались на предприятии имеющее обрабатывающее оборудование с ЧПУ.

Спасибо Вячеславу Ламовцеву за участие в построении моделей и работе по вырезке карбоновых деталей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 12:51:47
Моторчик монстр
По установке мотора, вроде вверх предпочтительнее
меньше влияние гироскопического момента
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 13:04:30
Верно, идеально на роторе.
Но под капотом мотор с регулятором нагревается больше, а кабину портить не хочется и это перевесило.
Думаю момент небольшой и при управлении не ощущается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 13:22:29
Моторчик греется? По идее там запса мощи вполне прилично
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 14:52:44
Грелся другой мотор, родной и регулятор Кастл.
Этот мотор сверху не стоял, не позволяло место.
По данным мотора 5500 ват, плюс плечо (40 мм ) и 28 магнитов дают хорошую тягу.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 14:56:14
После сборки модели, было сделано не малое количество вылетов, в результате чего я решил двинуться дальше и попробовать полностью переделать модель.

Что для меня стало главным при построении модели:

1 - внешний вид,
как бы модель не летала если она вам не нравиться внешне, вы будете об этом думать каждый раз когда будете на неё смотреть;

внешний вид - это не только кабина, это отсутствие внешней навесной и выступающей электроники, торчащих батарей, проводки и тд.
для меня важна культура компоновки модели;

2 - простая конструкция,
никаких лишних элементов и сложных узлов, прямой привод на АП, одна передача на основной ротор;

3 - удобство эксплуатации и обслуживании.

4 - вал в качестве привода хвоста;
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 15:15:43
Это точняк, подпишусь :)  дизайн должен радовать взгляд , а  верт должен быть простым в обслуживание и хорошо летать
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 17:09:07
КАБИНА

Внешний вид начинается с кабины - пришлось мне залезть в интернет и с ноля изучать технологию.
Пришлось стать еще и художником в каком-то смысле, рисовать форму кабины, её линии и придумывать возможные цветовые решения.

Делал модели, матрицы, изучал технологию, пробовал ошибаться, сново пробовал и так далее.

В итоге сделал мастер-модель кабины 700 - 800 класса вертолета, снял с неё матрицу и начал выклеивать новые кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 17:25:53
Первая кабина красилась прямо в комнате, в которой проходил ремонт.
Когда дело дошло до лака, я понял, что без соответствующей вытяжки можно просто задохнуться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 18:01:35
Вначале кабины получались низкого качества и к тому же тяжелые ( 300 - 350 гр. ), но практика и упорство как правило дают результат, по истечении времени стало получатся лучше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 18:05:27
Альтернативная покраска по заказу у художника (заказчик - Виктор Агеенко)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 18:22:55
Какой теперь  вес канопи? 300 гр это весьм прилично
В целом очень хорошо для самоизготовления
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 18:34:51
Коля, сегодня можно сделать кабину подготовленную под покраску весом около 130 - 150 гр.
Притом, что ее размеры около  63 см. х 26 см.
В зависимости от условий покраски, вес может быть в пределах 200-250 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 18:46:20
Если сухой вес 130 и краски не много, то  в 160-180гр  можно зайти

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 18:55:46
Можно, смотря какую краску используешь.
Если Канди, то перед ней нужно подложку яркую сделать (серебро как правило) на всю кабину.
Как лаком покроешь, один или два слоя.
Кто-то может и три захотеть.
Можно пробовать, но думаю минимум 50 - 60 гр. на ней останется.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 19:04:42
Полетав некоторого время, наблюдая за моделью с разных сторон, я понял, что форма кабины меня перестала устраивать.
Поэтому в зимний период когда полетов мало, а свободного времени больше, решил  изготовить новую мастер модель.

А так как опыта было мало,  навыки и технология не отработаны, то для тренировки взялся за изготовление кабины модели меньшего класса, кабины достаточно популярного вертолета Trex500
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 19:09:10
А что разонравилось? Смотрится хорошо и матрица  есть
или нет предела совершенству?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 19:24:10
Конечно, совершенству нет предела.
Когда делаешь, думаешь вот оно. Проходит время и понимаешь, что оно уже не то.
Да и вкусы со временем меняются.

Мне как то одна барышня спросила, знаю ли я разницу между симпатичной и красивой.
На красивую смотришь день, смотришь неделю, смотришь год и она нравиться.
А симпатичная со временем становиться обыденной.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 19:38:55
В процессе изготовления мастер модели, матрицы и в последствии самих кабин набирался опыта, отрабатывал технологию. Одним словом тренировался и экспериментировал.

Встал вопрос где красить. Пришлось оборудовать для этого помещение, сделать принудительную вытяжку, приобрести оборудование для покраски.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 20:29:21
Если делать как надо, то без камеры не обойтись
сколько времени уходит на полную покраску?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 20:51:10
На покраску уходит целый день.
Если кабина подготовлена и загрунтована.

нужно нанести цвет линий;
нанести сами линии (лента нужной ширины);
замаскировать то, что не краситься первым цветом;
открыть то что красится вторым цветом и закрыть то, что покрашено первым;
и так далее в зависимости от количества цветов;
потом логотипы, надписи, картинки;
в конце лак,

и это коротко без подробностей.

Китайци часто используют готовую крашенную пленку и ленту.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 05 Январь 2018, 21:21:05
Прилично по времни, творческий процесс :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 21:22:13
С учетом приобретенных навыков и накопленного опыта приступил к изготовлению мастер модели 700 - 800 класса.
И через несколько месяцев появилась новая мастер-модель кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 21:23:57
Потом правильная  и достаточно хорошего качества матрица и новые кабины.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 05 Январь 2018, 22:01:54
Да уж,матрица зачетная ... *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Январь 2018, 22:05:29
Спасибо Сергей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Январь 2018, 08:21:20
Красивая канопа *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 06 Январь 2018, 09:43:38
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Alex 46 от 06 Январь 2018, 11:53:26
Симпотная мордаха *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 13:08:37
Через некоторое время встал вопрос как сделать кабину одновременно легкой и жесткой, так как легкая кабина была очень тонкой и мягкой, сильный поток воздуха мог легко её раздуть и сорвать с модели, что и пришлось испытать.

Задачу решил вакуум и сендвич, в результате чего удалось получить достаточно жесткую и легкую кабину около 150 гр. подготовленную под покраску, при этом кабина была достаточно большого размера - 63 см. в длину и около 26 см. в высоту.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Январь 2018, 14:44:45
Самолетные технологии -вертолетчикам !! :D Все правильно ,а какой толщины пластина ? :)
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Январь 2018, 15:59:44
Взвесил кабину от своего гоблина Т700, вес в месте с наклеенной сверху резинкой, по краям  паралоновым валиком и алюминиевыми  защелками получилось 205 гр.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 17:19:09
Самолетные технологии -вертолетчикам !! :D Все правильно ,а какой толщины пластина ? :)
Пластину на сэндвич использую от 1 мм до 1,5 мм. Можно и 2 мм., более нет смысла, а менее падает жесткость.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 17:46:12
Кабина гоблина меньше, на фото старая кабина, которая немного меньше новой.

Изначально её размер это 800 класс, а потом она подрезается до нужного.
При желании кабину можно подрезать и до 600 класса.

Если задаться целью можно сделать очень легкую кабину, но в ущерб пропорции жесткости и прочности.
Думаю это не стоит того при весе вертолета более 5000 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 17:56:55
Покраска кабины - не менее важная задача и включает в себя нанесение основных линий, покраску, надписи, логотипы, картинки и лак.
Было сделано не малое количество эскизов, подборка цветовых решений, их совместимость.
В результате я пришел к выводу, что многоцветность - это плохо, должен быть основной и один, максимум два вспомогательных. Модель не должна быть перегружена линиями и цветом, в противном случае она теряется и превращается в кашу.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Январь 2018, 18:33:32
Можно и 2 мм., более нет смысла, а менее падает жесткость.
Подумал:  -у наших канопи самое слабое место это выход под крепление ,там наверное есть смысл наложить усиление ,или хотя-бы продавить это место и положить небольшую заплатку ,а еще .. ( И тут Остапа понесло... :D),если добавить в стекло кевлар ,он не сильно тяжелый ,зато не так легко рвется ,к примеру мериадиально и хвосты оставить на сочленение половинок ? :-[
 Ещё мечта -иметь профилированные каналы для охлаждения РЕГа  от мотора -мотор оч хорошо дует ,правда все мимо  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 19:41:26
Первые кабины были тяжелые, но крепкие.
При падении гнуло и ломало стойки крепления, но отверстия в кабине не рвало.
Если плотность кабины поднять до 500 - 600 гр. на кв.см., то при сильном падении из нее можно будет высыпать весь вертолет, а на ней только краска слезет, но весить она будет около полкило.

В моем случае контроллер двигателя стоит в самом низу перед нижним вырезом кабины.
В прямом и обратном полете контроллер с мотором хорошо обдуваются.
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Январь 2018, 20:07:16
Кабина у тандера примерно такая же как и у  Agile  , просто у гоблина она вытинутая но не в этом дело.  Я к тому что кабина у этого гоблина изготовлена из карбона и при том что карбон легче стела, она все равно весит в готовом варианте 200гр . :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Январь 2018, 20:19:02
На краске и гелькоуте наверно набирают
мож смола более тяжелая
Название: Re: Raven
Отправлено: revolt от 06 Январь 2018, 20:24:22
Да хрен знает Николай, карбон в два слоя всего, лак очень тонкий.  Я думаю сама резинка и фиксаторы грамм на 50-60 тянут. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Январь 2018, 21:18:11
Ну мож и так
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 21:29:38
Касаемо карбона, не вижу смысла делать из него полностью кабины по причине более высокой стоимости и хрупкости.
Если плотность средней кабины 700 класса, для примера, взять как 350 гр.кв.м. то по весу, что карбон, что стекло все равно 350 гр.кв.м., т.е. вес одинаков.

Но так как карбон крепче стекла, то ткань можно использовать легче, например 250 гр.кв.м.
Но такая кабина получается очень тонкой, и на модели не удержится. Можно использовать несколько ребер жесткости, но это скажется на внешнем виде.

В моем случае я использую стекло плотностью 220 гр.кв.м. и сэндвич. Кабина имеет жесткость выше чем обычная с плотностью 350 гр.кв.м.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Январь 2018, 21:57:11
Ламинат имеет определенные параметры по плотности, соотношению ткани и смолы.
Например ламинат из ткани 220 гр./кв.м.. потребует, при ручном ламинировании, около 170 гр./кв.м. смолы и будет иметь толщину всего 0.242 мм. и соответственно весить 390 гр./кв.м.
Вакуум может не намного уменьшить содержание смолы, возможно на грамм 30 - 40 и на этом все.

Обычно кабины делают ручным ламинированием, недавно гоблин писал, что они стали использовать вакуум.

Сэндвич, это более сложная и затратная технология, но без неё легкого и жесткого ламината не получить.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 06 Январь 2018, 22:38:49
Карбон не легче стекла -жестче просто ,это позволяет делать более тонкие конструкции,и меньше впитывает смолу. зато стекло немного тянется ,это иногда удобнее ,например на канопи -получил удар лопастью -распрямился ,только краска отлетает,карбон -будет дыра,поэтому карбон часто "женят" с кевларом - лучше удар держит  :).
Я когда раму заказывал китайцам ,они сказали что карбон ихний 1.7 плотность ,а стекло 1.76 . Если найти высокомодульный карбон -то наверное можно и легче сделать ,уменьшив толщину.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 13:15:30
Устанавливается кабина на магнитных стойках в передней части, а в задней на стойках, которые клеятся к кабине и вставляются в резиновые кольца установленные в раме ( т.е. наоборот по с равнению с привычным креплением.
Поэтому на самой кабине нет никаких следов крепления. При падении, как правило, заднее крепление ( пин ) отскакивает ( отрывается ) от кабины и остаётся в раме.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 13:22:12
Параллельно с изготовлением кабины, все детали конструкции были вновь пересмотрены, изменены и изготовлены с учётом веса и условий эксплуатации.

Что касается веса модели, у меня не было задачи сделать её как можно легче, скорее я по шел по пути от чугунного к легкому вертолету.

Огромное спасибо Николаю Гончарову за помощь в изготовлении деталей, за качество и сроки изготовления.
Самое главное мне не приходиться ему ничего объяснять и разжевывать, он давно в теме.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Январь 2018, 15:15:19
 *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 15:27:35
В процессе эксплуатации вертолета пришло понимание, что одного мотора недостаточно, но с подходящим КВ было трудно что-то найти. Которые нашёл перестали меня устраивать.

https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde7215xf-135 (https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde7215xf-135)

https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde8218xf-120 (https://www.kdedirect.com/collections/uas-multi-rotor-brushless-motors/products/kde8218xf-120)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Январь 2018, 16:08:37
Игорь, как показал себя хомут с одним креплением?  прижился или нет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 17:39:46
Коля, ещё не было возможности проверить. После установки покрутил повертел, сидит крепко.
Буду в России в конце января и начну пробовать.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 17:50:42
Привод,
в моем случае, максимальный диаметр главной шестерни ограничен максимальной шириной кабины, и может быть в пределах 110 мм.

это ограничение связано с тем, что:
не хотелось делать кабину слишком широкой;
делать нижний вырез кабины выше главной шестерни;
так же, но не в первую очередь, меж осевым расстоянием шестерён.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 18:15:39
По истечении некоторого времени взялся переделывать главный привод.
После нескольких контактов с фирмами по изготовлению зубчатых колес, нашлась боле-менее способная выполнить эту работу.

Были приобретены и опробованы несколько моторов фирм KDE и Kontronik с КВ 295, 240 и 310 соответственно, а также изготовлены несколько комплектов пар шестерен под эти моторы.

В ближайшее время планирую изготовить привод под моторы 400 КВ, на сегодняшний день это максимальное КВ, которое можно использовать в этой конструкции.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 18:34:03
Привод хвостового ротора остался в прежнем виде от Agile 7.2 , через пару шестерен метал-пластик с круговым зубом.
Были переделаны пластиковые наконечники (бабышки) вала привода хвоста, так как родные имели люфт и увеличен их ресурс путём добавления двух дополнительных прорезей для кардана.
Идея и производство Николая Гончарова.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Январь 2018, 18:43:38
400кв уже неплохо, хотя мне и  такая цифра не привычна

наконечники 10500 должны больше ходить, хороший пластик , не литье и двойная прорезь :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 18:48:48
Наконечники и так были долговечны, можно снимать со старого и ставить на новый вал.
А теперь с новым пластиком и повторным использованием они будут вечными.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Январь 2018, 19:02:31
Насчет вечного не уверен, но вобще время покажет насколько больше проходят
Игорь, сколько крутишь оборотов на роторе?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Январь 2018, 19:33:14
Я не жгу, иногда поддаю.
2000 в первом режиме для тренировок и 2100-2150 во втором.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Январь 2018, 21:34:06
2150 уже вполне неплохо погонять
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Январь 2018, 03:53:27
Рама:

выполнена из двух половинок и имеет достаточно компактный размер;
ширина рамы была определена как 70 мм., так как известные мне на сегодняшний день контролеры двигателя имеют максимальную ширину 64 мм.;
внутри рамы без труда можно разместить достаточно оборудования;

почти все внутренние площадки под оборудование имеют одинаковый размер и устанавливаются на одинаковые силовые стойки диаметром 8 мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Январь 2018, 03:55:41
Размеры кабины и батарейного трея позволяют устанавливать батареи объёмом 180 х 80 х 100 мм., что в два раза больше объема полётных батарей вертолета 700-го класса;
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Январь 2018, 08:25:07
Вместительный объем для аков *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Январь 2018, 15:45:39
Трей с батареями фиксируется в раме таким образом, что при падении, как правило с вероятностью около 90%, сходит с рамы размыкая разъёмы, тем самым отключая питание и уменьшая вероятность возгорания на модели.

Для этого были изготовлены специальный держатель и защелка, котороя совмещена с передней силовой карбоновой пластиной.

В последствии был переделам держатель разъёмов с металлического на пластиковый, что повысило надежность размыкания коннекторов.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Январь 2018, 18:37:30
Игорь, ака при этом не портится ? Канопу не бьет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Январь 2018, 18:59:13
Коля, это зависит от того как упадешь.

Если кабиной вверх, то батарея может уйти вместе с кабиной. Иногда батарея отлетала на несколько метров.
Сама батарея не страдала и кабину не портила, но пару раз оторвало разъём.
Поэтому алюминиевый держатель разъёма заменил на пластиковый.

Можно батарею закрыть с боку легким пластиком для случая, если во что-то твердое или на острое упадет, но как-то обходилось.

Если падаешь кабиной вниз, то батарея отскакивает и может остаться в кабине.
Как ты понимаешь, нет одинаковых падений и все не предусмотришь.

Знаю много случаев и сам испытал, когда загорается батарея она раздувается и сдернуть её с вертолета не всегда получается.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Январь 2018, 20:18:30
У меня один раз тоже горела ака, было  без краша
Крайне неприятная штука

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Январь 2018, 01:45:32
Все блоки подшипников - держатели сервоприводов и моторама переделаны:

лишние провода сервоприводов укладываются в нише блока подшипников;
блоки подшипников стянуты между собой двумя силовыми стойками, а по краям фиксируются двумя силовыми карбоновыми пластинами;
одна пластина совмещена с защелкой трея батарей другая фиксирует тарелку автомата перекоса;
автомат перекоса можно использовать как на 120 гр., так и на 140.

Автомат перекоса, качалки сервоприводов были заимствованы и изготовлены у Николая Гончарова, так как считаю их правильными.

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Январь 2018, 08:16:09
Отлично  получилось *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Январь 2018, 16:55:26
Шасси:

были сделаны новые, так как рассматриваемые варианты других производителей не устроили дизайном и размером;
сделаны в классическом стиле (ничего более интересного я не нашел);
была нарисована модель, которая в последствии напечатана на 3D принтере;
материалы использовались разные, в настоящий момент поиск материала продолжается.

была изготовлена новая планка шасси в два раза легче предыдущей, которая одновременно служит силовой стойкой и местом крепления шасси;

были проведены несколько статических и динамических тестов на крепкость шасси, если коротко, то не одни не выдерживают свободного падения с высоты 1 метр.
испытывали Align 700, Agile 7.2 и собственного производства, с весом модели 5500 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Январь 2018, 18:04:23
В этот стык вставить бы чего нить армируюющее, типа уголки из пружинной проволоки
Я не уверен, но вроде на принтере можно такое провернуть
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Январь 2018, 20:08:06
Я думаю проще будет подобрать соответствующий материал с определенным соотношением эластичности и хрупкости.
Попадались или слишком эластичные, или слишком хрупкие (ПЛА), или неподходящих цветов (Нейлон).
Шасси должны немного амортизировать, тем самым поглощать энергию удара, но не давать вертолёту просесть до самой рамы при жесткой посадке.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Январь 2018, 21:09:39
Пробуй :)
Но сложно это воплотить,  зимой и летом эластичность и прочность будет разная
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 09 Январь 2018, 21:19:23
Это да, но что-нибудь придумаем.
Да и не велика стоимость шасси.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 09 Январь 2018, 21:31:25
Да, но если шаська ломается излишне легко, то это тянет за собой другие поломки
Я не очень доверяю этой технологии там где нужна прочность
ну мож у вас получится :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Январь 2018, 01:10:03
РОТОР

Хаб:

изготовлен новый, но дизайн остался от Agile 7.2,  посчитал V образную форму правильной и очень крепкой;
его открытая центральная часть позволяет визуально следить за состоянием межлопастного вала;
при падении на ротор хаб никогда не страдал;
переделано крепление основного вала,
два болта М4, один из которых удерживал основной вал, а второй под 90 гр. удерживал вал и стягивал основание хаба, тем самым прижимая его к основному валу.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Январь 2018, 01:28:58
Цапфы:

изготовлены новые - убраны острые углы, которые надламывали лопасти при складывании сделан фиксатор гайки для удобства закручивания и небольшие косметические переделки;
рычаг цапфы остался без изменения, с крепкой и надёжной фиксацией.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Январь 2018, 08:36:11
Я не очень доверяю этой технологии там где нужна прочность
Коль, Олег вроде делает на продажу шасси ,ты говорил прочные -из стеклопластика ,может такие попробовать,на мой взгляд они отвечают всем требованиям,надо только подобрать толщину  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 10 Январь 2018, 09:34:26
Интересная какая тема! Буду следить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 10 Январь 2018, 10:01:28
Те шаськи могу сравнить только с микадовскими
по весу практически равны, по прочности однозначно крепче
теста как делал Игорь , не делал :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Январь 2018, 12:46:38
То, что Олег делал шасси из стекла я в курсе, но процесс слишком хлопотный.
По материалу выйдет не очень дорого, а времени уходит много.
Нужно будет потом испытать, а если не понравиться, переделывать модель и все по новому.
На 3D принтере проще и модель скорректировать, и несколько штук сразу напечатать если стол позволяет.
Комплект около 300р получается из ПЛА и цена зависит в основном от используемого материала.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Январь 2018, 13:16:35
Если прессформу делать на 3Д принтере под вакуумную инфузию-наверно можно побыстрому все сделать  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Январь 2018, 15:57:00
Если я правильно помню и это тот самый случай, Олег делал шасси используя две половинки матрицы стянутые между собой.
И здесь я не вижу как применить инфузию, обычно её используют при вакуумной формовке.

Можно наоборот загнать смолу под давлением, например через трубки-проставки и соответственно предусмотреть дренаж откуда выйдет лишнее.
Этот вариант даст хорошее заполнение.
Но как не крути - хлопотно и затратно по времени.
Пробовал делать из поликарбоната - жесткость хорошая, но фрезеровали из листа.

700-ка это уже серьёзный вес и если на малых вертолетах можно сделать шасси почти не убиваемые, то на больших это сделать гораздо сложнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 10 Январь 2018, 17:06:25
Можно придать шасси определенную форму, при которой они будут держать больше нагрузку, увеличить их размер и так далее..
Но тогда придется пожертвовать дизайном, а я этого не хотел.

В любом случае это не дорогая и расходная часть вертолета и лучше её принести в жертву чем более дорогую.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 10 Январь 2018, 19:00:17
Олег делал шасси используя две половинки матрицы стянутые между собой.
Я подумал что можно верхнюю часть -зеленую на вашей картинке , использовать как матрицу. Сухой ровинг натянуть в матрице,используя крючки в районе трубок под лыжи  ,потом вставить отрезки например карбоновой трубки -сформировать канал под лыжи. Сверху закрыть листом ,герметизируя матрицу ,и тд .Единственно не думал как выполнить герметизацию трубок под лыжи.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Январь 2018, 00:55:18
Хвост:

родная карбоновая балка с внешним диаметром 30 мм. и толщиной стенки 0.75 мм. заменена на балку со стенкой 1 мм.;
трубка с толщиной стенки в 1 мм. всегда доступна, многими производиться и разумеется крепче;
более того для жесткости и крашеустойчивости в той части где балка устанавливается в раму, на балку одета дополнительная карбоновая трубка около 220 мм. длинной с толщиной стенки 1 мм. и внутренним диаметром 30 мм.;

на модели я не использую подкосы, так как вышеуказанные изменения обеспечивают достаточную жесткость;

держатели подшипников привода хвостового вала заменены на более правильные и надежные, которые были изготовлены Николаем Гончаровым как и хомуты хвостовой балки;
одни хомуты имеют две точки крепления к раме другие четыре, в ближайшее время посмотрим как они будут работать;
кейс хвостового ротора претерпел в основном косметические изменения и стал чуть легче.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Январь 2018, 01:01:35
Плавник:

была нарисована новая модель и в последствии вырезана из карбона;
хомут плавника так же фиксирует кейс хвостового ротора в балке.

На сегодняшний день сделана новая модель плавника, а на фото предыдущая.

Отдельное спасибо Алексею Кокореву, за участие в изготовлении шасси, плавника и других пластиковых деталей.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Январь 2018, 10:03:56
Игорь, случаем не замерял сколько набирает балка на краске?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Январь 2018, 12:24:54
Коля, специально не замерял, думаю не менее 7-8 гр., смотря как красить.
В следующий раз попробую замерить сколько чего и куда уходит.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Январь 2018, 12:36:54
Немного
хорошо держится на карбоне?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Январь 2018, 17:04:53
Держится хорошо, даже без специального грунта. Нужно пройтись шкуркой перед покраской, сделать мелкую риску.
Фактически на балке одета трубка из краски.

Были удары лопастей по балке, краска слезает только в этом месте, отслоений пластами не было.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Январь 2018, 18:00:52
Понял
мож как нить созрею покрасить в белый цвет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 11 Январь 2018, 20:14:32
Для твоей кабины белый или красный, но что-то мне подсказывает, что красный будет интереснее.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 11 Январь 2018, 21:11:35
Возможно и так
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Январь 2018, 02:53:53
Размещение электроники:

в раме есть как минимум 5 мест, на которые можно разместить необходимое оборудование объёмом 100 х 70 х 30 - 40 мм. каждое;

все провода укладываются внутри рамы и практически не привязаны к ней, поэтому можно снять половинку рамы для инспекции или ТО вертолета, не затрагивая проводку за одну минуту, используя эл. отвертку.

FBL и приемник  размещается на площадке за сервоприводами, что удобно для подключения, контроля и настройки;
единственный длинный пробег провода это управляющий от регулятора до приемника и провод телеметрии;
контроллер оборотов двигателя устанавливается как правило внизу под или перед мотором, при этой компоновке расстояние от регулятора до батарей и мотора минимально.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Январь 2018, 10:05:53
Игорь, зазор в пиньене и шестерене не регулируемый?
Много отверстий для серво-это  для разных качалок?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Январь 2018, 13:45:00
Зазор в главной передачи метал-пластик не регулируемый, рассчитанный.
шестерни катаются плотно без зазора и без существенного усилия.
при передачах до      1:5 модуль шестерен 1,25
при передачах более 1:5 модуль шестерён 1,0  это определено межосевым расстоянием.


Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Январь 2018, 14:02:05
Пара шестерён пластиковая и металическая с круговым зубом на вал хвоста:

зазор регулируется положением основного вала в блоке подшипников при помощи хомутов основного вала, в пределах от 0 до 1 мм.,
при регулировке зазора положение основной шестерни не меняется;
можно установить без зазорное соединение, в этом случае возможно увеличение шума работы шестерни.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Январь 2018, 14:09:59
Пара шестерен пластиковая и металическая с круговым зубом в кейсе хвоста:

зазор устанавливается с помощью регулировочных шайб и хомута вала ротора хвоста;
регулировка зазора проводится как металлической, так и пластиковой шестернями;
можно выставить без зазорное соединение, закусывание шестерён не замечено.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Январь 2018, 14:19:50
При использовании автомата перекоса на 140 гр. в блоках подшипников сделаны дополнительные отверстия для сервомашинок.
Две элеваторные машинки перемещаются ближе к основному валу, качалки машинок разворачиваются на 180 гр. и меняется тарелка АП с 120 гр на 140 гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Январь 2018, 15:30:27
Понял :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Январь 2018, 18:15:09
Покрытие алюминиевых деталей.

детали желательно покрыть для лучшей защиты от атмосферных условий и механических воздействий

пробовал покрывать никелем, это даёт слегка золотистый цвет, но нужно учитывать толщину покрытия на точных деталях, так как оно может быть от 5 до 10 микрон;
например радиальные подшипники в цапфах вставлялись без усилия и после покрытия никелем встали плотно;
фланец шестерни авторотации был сделан точно и после покрытия не уставаливался в обгонный подшипник, пришлось доводить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Январь 2018, 19:05:22
Как по прочности?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Январь 2018, 19:19:04
Специально не испытывал.
При обычной эксплуатации держится прочно, были падения, но ничего не отошло.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Январь 2018, 19:57:49
Игорь, почему выбрал это вид , а не анод?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Январь 2018, 20:30:15
Коля, я не успел дойти до анода, ты забежал вперёд.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Январь 2018, 20:36:42
Понял, ждемс :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Январь 2018, 20:37:01
анодирование:

анодирование с закрытием пор в воде не меняет цвет детали, но следы обработки деталей видны на поверхности;
анодирование с закрытием пор в красителе частично скрывает следы обработки;
пробовал два цвета черный и красный;
хотел найти что-то среднее между бесцветным и черным, может быть цвета титана, но пока не нашел.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Январь 2018, 20:53:08
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Январь 2018, 21:31:48
Думаю в  одном из вариантов все блоки подшипников, моторама, хомуты и стойки будут черные, возможно и ротор черный, назовём его вариант Black;

во втором варианте можно сделать естественный цвет металла;

красный цвет скорее всего как дополнение и может будет на вращающихся деталях, таких как внутренняя часть тарелки АП, качалки сервоприводов и рычаги цапф;
Поживем  увидим.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Январь 2018, 09:11:41
Мна тоже нравится когда на основном черном , есть немного красного
я прикидывал красный на внутреннюю часть ап , основные и хвостовые цапфы
Но бесцветный тоже неплохо смотрится , если детали из ак4 1т то вобще хорошо

Классно выходит *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Январь 2018, 15:43:35
Коля, а АК4 отличается по цвету от Д16?
Если отличается, то в чем отличее и как в обработке?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Январь 2018, 18:34:13
На ак получается самый насыщенный цвет без окраски
по обработке практически как д16т
Еще в плюсе , его намного меньше ведет
Купить сложнее
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Январь 2018, 21:53:59
Понял, спасибо. Надо будет попробовать.
Если найдешь и будешь покупать, сообщи.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Январь 2018, 08:32:07
 на свой верт делаю многие детали из него
Прутки купить можно ,  с плитами сложнее
АП из него сделаны
Игорь, попробуй потереть тряпкой смоченной спиртом деталь в аноде, будет мазаться или нет?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Январь 2018, 12:18:06
Коля, сейчас на отдыхе и с собою ничего нет, в конце января попробую.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 15 Январь 2018, 12:29:34
Хорошо
я как то  пробовал, тряпка окрасилась в черный цвет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Январь 2018, 22:33:26
Много раз делал кабины из стеклоткани и никогда не задумывался сколько чего и куда уходит, так как смотрел только на результат.

Ради спортивного интереса решил сделать контрольную кабину и весь процесс посчитать.
Самое главное не забыть это вовремя сделать.

Решил посчитать параллельно двумя способами для лучшего контроля:
1   вес матрици с уложенными материалами
2   вес отдельных материалов

Буду использовать двое весов, одни до 5 кг. и точностью 1 гр., вторые до 500 гр. и точностью 0.1 гр.

Весь процесс займёт около двух дней.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Январь 2018, 08:06:39
По идее это можно высчитать виртуально
мне предварительно считали и практически попали в 10 гр
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Январь 2018, 13:19:11
Виртуально я считал, но точно не знал.
В первую очередь я наношу грунт в матрицу, а его вес точно не знал.
Какое соотношение смолы и ткани, соответствует оно норме или нет.
Сколько весит сэндвич разных производителей и так далее.
Другими словами посмотреть поближе где на чём и сколько можно выиграть в весе.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Январь 2018, 18:21:44
Я не против точной статистики :)
но можно прикинуть виртуально  , а потом посмотреть где расхождение по факту
в принципе это так и выйдет
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Январь 2018, 20:23:06
Контрольная выклейка кабины.

Эксперимент прошёл, результаты следующие:

грунт        23 гр.
сэндвич   10 гр.
ткань        54 гр.
смола       74 гр.

Итого на кабину ушло 161 гр.

После подрезки её вес стал 146 гр.

Смолы по факту израсходовано больше чем должно быть по нормативу, как я предполагаю это связано с тем, что сэндвич взял больше смолы.

У сэндвича закрытая ячейка, что позволяет впитывать меньше смолы, однако на самой поверхности сэндвича ячейки открытые и эти ячейки увеличивают расход смолы.

На чём можно сэкономить?

на грунте около 5-8 гр.
на смоле 10 - 15 гр. если найти сэндвич такой же плотности, но с закрытыми ячейками на поверхности.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Январь 2018, 20:59:06
Хорошо получается, чувствуется опыт *THUMBS UP*
Если ты не упираешься по полной в борьбе  с весом, то эти граммы не спасут
а если пытатьс везде экономить , то 20 гр прилична цифра
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 19 Январь 2018, 21:06:45
Коля, я по поводу веса не беспокоюсь.
Хотел посмотреть в какой вес в принципе можно упереться.
Думаю будет очень трудно сделать такую кабину без покраски весом менее 125 - 130 грамм.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Январь 2018, 01:05:17
Сегодня добрался до деталей.
Потёр черные детальки тряпочкой смоченной спиртом.
Может я мало или не сильно тёр, но ткань не окрасилась.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Январь 2018, 08:38:12
Понял, значит хороший краситель или правильная технология
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Февраль 2018, 20:14:57
Вчера выбрался полетать после перерыва.
Решил побрить снежок в инверте, но забыл, что на белом снегу рельефа не видно и на скорости налетел на снежный бугорок.
Поднялась небольшая снежная буря от вращающейся модели.

Результат двойной:
минус - лопасть и балка;
плюс - батарея, как и следовало, сошла с модели, отключила питание и вместе с кабинкой лежала неподалёку.

Фотограф где-то нашел прадедушкин рыбий глаз, но общая картина на фото понятна.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 04 Февраль 2018, 20:22:43
Жаль.
Белое и пушистое порой бывает обманчиво.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Февраль 2018, 20:45:55
Бывает, одно утешение , что сам и верт практически целый
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 04 Февраль 2018, 21:09:41
Это точно, жизнь и здоровье на первом месте.

Столько снега набилось в него, полчаса ковырял. А на теплых элементах через несколько минут все замерзло и шестерни было не провернуть.
Дома в тепле он немного поплакал и все заработало.
Но попасть в грязь ещё хуже, особенно когда по уши.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 04 Февраль 2018, 21:36:40
На батарее просушить и будет гуд
я после зимних полетов всегда сушу
а грязь реально не айс, особенно глина, если не отмыть до засушки , то работки хватает  по отмывке
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Февраль 2018, 18:05:14
Сегодня получил заготовку для основной пластиковой шестерни и готовые металлические.
Пластиковая заготовка очень хочет поехать к Николаю Гончарову на доработку.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Февраль 2018, 18:36:53
Хорошая болванка
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Февраль 2018, 00:18:33
Покрасил новую кабину, так как старая пережила 6 крашей и совсем износилась.
Решил попробовать новое сочетание цветов.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Февраль 2018, 08:13:44
Красиво вышло *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 22 Февраль 2018, 09:45:42
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Февраль 2018, 01:43:19
На прошлой недели немного полетал, уж больно холодно, пальцы как сосульки.
И успел пару раз упасть, но без серьезных последствий.

Коля, а хомуты на двух точках не плохо работают, ничем не хуже чем на четырех точках крепления.
И вибрации на балке практически нет, пару дней выяснял с ней отношения.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 27 Февраль 2018, 08:22:13
Ну хорошо раз так, я думал будет не очень с таким креплением
вибрацию чем победил?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 27 Февраль 2018, 21:59:25
Боролся с вибрацией хвостового ротора.
Примерно на оборотах 1900 и выше, хвостовой ротор входил в сильную вибрацию до появления бабочки на хвостовых лопастях.

На балке также была приличная вибрация на ощупь, которая не проходила и на более высоких оборотах.
Нашел пару мест, но основное было на хвостовом кейсе, при затягивании боковых болтов фиксирующих его в хвостовой балке.

При затягивании хомута на хвостовом кейсе - проблем нет, как только с усилием затягиваешь боковые фиксирующие болты - тут все и начинается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Февраль 2018, 08:32:01
Кейс немного просажен по посадке?

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Февраль 2018, 09:55:24
Кейс просажен совсем немного, но хомут обжимает его плотно, так что в трубке не провернуть.
Тем не менее затягивание болтов с усилием приводит к вибрации.
Буду менять фиксацию кейса болтом на вставку от прокручивания.

Пока экспериментировал, пришел к выводу, что жесткие крепления таких элементов как моторама (то что крутиться) к раме модели, позволяет вибрациям выползать на раму на балку, вступать в резонанс с другими элементами и тд.

Пробовал менять силу затягивания болтов хомутов, моторамы, блоков подшипников, при этом менялась сила вибрации на модели. Как правило, чем сильней затягивались болты, тем выше была вибрация.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Февраль 2018, 10:08:42
Ну это понятно про силу затяжки и передачу вибры
Мож у тебя мотор чересчур вибрирует?

По кейсу, на своем сделал 3 болта под 120гр, так равномернее затяжка , но посложнее делать крепления
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Февраль 2018, 10:33:24
Я проверял вибрации по виброанализатору встроенному в FBL Spirit и разумеется визуально по звуку и на ощупь.
Начинал с мотора без приводов на ротор и хвост и потом добавлял следующий узел.
Разумеется чем больше узлов тем сложнее бороться.

Основная вибрация появляется в конце при установки хвостовых (пробовал три ротора и три комплекта новых лопастей)
Хвостовые лопасти просто значительно ее усиливают, поэтому нужно до установки хвостовых лопастей максимально снизить вибрацию.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Март 2018, 02:31:19
В субботу полетали при -9 Было немного солнца, но холодно и пальцы не чуствуешь.

Думал, что кабина будет плохо читаться в воздухе, но оказалось, что такое сочетание цвета хорошо видно.

В полете батарея сошла с фиксатора из-за короткого трея, был старый вариант, (находу сколхозил проставку и думал обойдется) - не обошлось.
Весь полет батарея колбасилась и стучала изнутри по кабине, но все обошлось, крепление выдержало.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Март 2018, 08:26:51
Игорь, чехол не катит? Я в нем до плюс 5 летаю
смотрится хорошо *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Март 2018, 10:46:51
Коля, чехол помогает в основном от ветра.
Первый полет можно и без чехла, пока тепленький так как только-что приехал.
Потом начиняешь промерзать и спасает только грелка для рук, для меня больше 5 мороза это холодно.

Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 26 Март 2018, 12:12:18
Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Китаезы выпускают специальные гибкие греющие пластины уже с регулятором температуры.
Стоит копейки. Кладешь на дно чехла, выставляешь комфортную температуру и готово.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 26 Март 2018, 12:38:18
Есть желание сделать чехол с подогревом теплым воздухом, но не успеваю и не хватает времени это реализовать. Зимой летаю мало, сезон быстро проходит и проект откладывается на следующую зиму.
Китаезы выпускают специальные гибкие греющие пластины уже с регулятором температуры.
Стоит копейки. Кладешь на дно чехла, выставляешь комфортную температуру и готово.
Да, я в курсе. Хотел попробовать сделать обогрев именно теплым воздухом.
Думаю так быстрее обмен воздуха, соответственно обогрев и запотевать не будет.
Хотя можно и таким обойтись.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апрель 2018, 00:37:14
Пока жду новые детали для вертолета, экспериментирую с цветами.
Покрасил новую кабину.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Апрель 2018, 08:09:32
Хорошо вышло *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Июнь 2018, 00:05:10
Получил из гальваники новые детали.
Собрал новый обгонный узел, все встало плотненько,
спасибо Коля.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 24 Июнь 2018, 06:51:41
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Июнь 2018, 07:14:52
Насыщенный анод *THUMBS UP*
Игорь, когда тест драйв узла?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 24 Июнь 2018, 09:53:28
Коля, обгонный узел готов, сейчас дособеру остальное и в раму.
А дальше по погоде.

Во втулку обгонки поставил пока только первый центровочный подшипник т.к. в самом обгонном есть дополнительный радиальный (центровочный)
Все вошло плотно, посадил прессом и никакого люфта.

В конце, второй центровочный ставить не стал (на фото видно) делал его с запасом, пока так попробую, думаю этого будет достаточно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Июнь 2018, 16:04:51
Хорошо, удачных облетов *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Июль 2018, 23:50:16
Недавно нашел в Китае производителя валов.
Заказал на пробу, по факту оказалось сосем не плохо, ровные по всей длине.
Реально закаленные на глубину около 1 мм. и покрыты хромом.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июль 2018, 00:04:27
Несколько дней назад в полете вертолёт стал плохо (с запаздыванием) реагировать на шаг.
После контроля оказалось, что диаметр родного вала разный по длине и тарелка прилично подклинивала.
И так сильно, что выдавило вставку SKF на пару миллиметров.
Вот как раз и замена родным валам нашлась.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июль 2018, 08:18:17
Игорь, они полые внутри?
Сколько выходит вал?
Отверстия жечь будешь?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июль 2018, 10:08:13
Валы полые внутри (трубка)
12 х 5,5 х 205
вес при длиннее 205 мм. почти 137 гр.
родной вас весит 120 гр. с 3-я отверстиями и обнажением до 10 мм. на длине 55 мм.

Сам вал стоит $2,5 - 3 но вопрос за какие минимальные деньги можно доставиь.
Мне отправляли ЕМС и по факту цена вала вышла $7
Меня и такая цена устроила так как родные я покупал около $8 с доставкой.

Родной практически не каленый и ты мог сам убедиться.
Этот каленый, отверстия делали фрезой, сверла сломались.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июль 2018, 12:35:07
Отверстие внутри могут больше делать?
Цена не большая , я бы сказал совсем халява
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июль 2018, 20:44:01
Внутреннее отиерстие 5,5 мм. для 12 мм. вала, если только просить растачивать, но спрошу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 07 Июль 2018, 21:00:27
Спасибо Игорь,  пока не надо, это я на всякий случай
У нас 8 мм внутри
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 07 Июль 2018, 21:52:11
Я узнаю, мне интересно.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Июль 2018, 07:36:40
 *DRINK*
Игорь, сколько вышло по времени от заказа до получения?
Можешь спросить заодно, внутреннюю шлифовку делают?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 08 Июль 2018, 09:34:44
Коля, я оплатил, через 6 дней дали трек (время на изготовление) и две недели шло.
Про внутреннюю шлифовку спрошу.
Зачем тебе она?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 08 Июль 2018, 14:30:59
Обойма для кулачковой обгонки
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Август 2018, 23:53:17
Наконец-то удалось облетать новую обгонку и привод под Пиру.

Сделал несколько полетов все работает хоршо, думаю дополнительная 3-я опора в корпусе обгонки не понадобиться.
После 40-50 полетов разберу и посмотрю изнутри.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Сентябрь 2018, 01:46:52
Покрасил пару кабин, голубой с серебром не всем понравился.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 13 Сентябрь 2018, 12:29:56
Для ясной погоды хорош *THUMBS UP*
но в пасмурный день похоже видно похуже?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 13 Сентябрь 2018, 12:46:08
Это да, в пасмурную погоду всегда видимость хуже, особенно на фоне  ярких белых облаков все становится черным.
У черно - белой кабины приемущество контраст.
Сама краска с кристалами и при освещении видно лучше, а черный отсвечивает темно-синим.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 13 Сентябрь 2018, 19:09:45
Ч/Б капот понравился
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Январь 2019, 21:02:29
Пришла зима,
полетов мало,
нашел немного времени для внесения изменений в конструкцию модели.

Скорее не в саму конструкцию, а коррекцию деталей, в основном на уменьшение веса.

Решил попробовать сделалать анодирование новым цветом - Титан (серый)
Получилось не плохо, но нужно учитывать марку материала.
Изготовленные детали из разного сплава могут отличаться оттенком.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Январь 2019, 21:08:23
Был заказан и изготовлен новый основной вал.

Он будет по всей длине диаметром 12мм., закален до HR55 и покрыт хромом.

Старый имел обнижение на диаметр 10мм в том месте где устанавливался в обгонный узел.

Cоответственно был изменен фланец и немного обгонный узел.
Теперь для фиксации основного вала относительно блоков подшипников не будут использоваться хомуты.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Январь 2019, 21:14:03
Получил с производства заготовку основной шестерни - будет еще одна передача на основной ротор, которая в ближащее время отправиться к Николаю Гончарову на доработку.

Коля, заранее спасибо, как всегда надеюсь на высокое качество обработки.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 26 Январь 2019, 08:19:30
Будем стараться  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 14:08:55
Изготовили новый ротор. Решил попробовать цапфу совместно с рычагом.

Вылет рычага (плечо) 21мм к нему крепится серьга которая увеличивает плечо на 11мм. К серьге крепится ДФС или шарик по желанию.

Идея была следующая:

снизить ударную нагрузку на рычаг цапфы и шарик на тарелке АП при падениях;

возможность менять общее плечо цапфы, изменяя только размеры серьги и тем самым менять геометрию ротора не меняя плеч качалок;

простая и быстрая настройка нулевых углов на лопасти - не нужно крутить тяги и придерживать пластиковые линки от соскакивания с шариков.

Сделал несколько полетов, пока все нормально.
Смущало прямое крепление серьги к рычагу - насколько крепко будет держаться.
Название: Re: Raven
Отправлено: dsirc от 03 Апрель 2019, 14:20:44
Смотриться а...нно!
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 14:24:53
Спасибо Дима, надеюсь так же будет работать.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 03 Апрель 2019, 14:55:41
Плюсую к   оуенно Димы))
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Апрель 2019, 15:07:43
Я все же остаюсь при своем мнении, несколько смущает крепление в торец серьги поводка
Но надеюсь мои опасения напрасные
Вид зачетный
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 15:13:36
Коля, меня эти смущения тоже счекочат, но пока не попробуешь - не узнаешь.

Если при больших нагрузках будет проворачивать серьгу, можно на ее поверхности и на торце рычага добавить легкую риска.

Или придумаем вариант как с качалкой сервомашинки, но с разрезом в серге.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 03 Апрель 2019, 15:19:10
Второй вариант мне больше нравится
Если оставлять первый вариант, то хотя бы увеличить площадь контакта
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 15:22:33
Второй вариант мне больше нравится
Если оставлять первый вариант, то хотя бы увеличить площадь контакта

Согласен,
и над этим вариантом я думал, если что, можно увеличить площадь контакта.

Немного полетаем и увидим.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 15:45:30
По сравнению со старым ротором кроме внешнего вида были сделаны следующие изменения:

форма хаба осталась прежней V образной, что повышает его крашеустойчивость;

хаб стал уже на 10 мм, которые ушли в цапфы;

остался один болт фиксации к основному валу, который скрыт между ребрами жесткости хаба;

увеличен разрез в хабе, что позволяет более равномерно прижимать его к основному валу;

резьбовые отверстие для стягивания хаба, с обратной стороны, используются в случае примененния свошь;

хаб стал легче не только из-за уменьшения его размеров по ширине.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 16:05:56
В цапфах,

кроме внешнего вида изменилась их длина на 5мм,
на эту величину увеличилось расстояние между радиальными подшипниками (в полтора раза по сравнению с предыдущей), что повысило их соосность;

вырез для лопасти увеличен с 15 до 16 мм так как некоторые лопасти имели толщину в 14 мм и было трудно найти 0,5 мм шайбы под них;

вместо острого угла, сделана широкая фаска в углу выреза под лопасть для смягчения удара лопасти о цапфу при складывании лопастей, что должно увеличить выживаемость лопасти при падении;

сделаны вырезы под гайку.

Ротор был изготовлен с учетом размера межлопостного вала и определенного размера шайб, к удивлению собрался точно без подстроек.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 03 Апрель 2019, 17:15:29
Были сделаны новые рычаги ДФС,

спасибо Николаю Гончарову за качество и точность изготовления.

В рычаг вкручивается тяга, длину самой тяги и общую длину сборки можно менять тем самым подстраиваться под ротор. Цельный ДФС рычаг этой возможности не дает.

Перед изготовлением, в программе, была сделана сборка всего ротора на предмет точности совпадения, углов отклонения и тд.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 05 Апрель 2019, 15:10:52
Красиво!!!
А можно поподробней, как сделан новый ротор? Чем покрыт?
По фоткам на литье очень похоже.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 05 Апрель 2019, 16:15:13
Нет, это не литье.
Материал Д16Т, токарная и фрезерная обработка. Потом изделие обработано песком и анодировано.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Апрель 2019, 17:38:04
Два дня полетал, поотжимал, похлопал лопостями.
Серьга на рычаге не провернулась, держит крепко.

Надо еще полетать, и неплохо бы ротором в планету, посмотреть на результат, но руки сопротивляются. :D

Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Апрель 2019, 17:54:05
Ну ротором в планету очень не желательно :D
А то , что держит это гуд
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 06 Апрель 2019, 18:05:53
Ну да, придется ждать зарула, хочется посмотреть на самое слабое место.
Хотя это вопрос, как упадешь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 06 Апрель 2019, 18:40:50
Ну да, порой вроде не шибко приложишься, а дров полно
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 15 Апрель 2019, 23:37:28
Ходят много разговоров о приемуществе и недостатках  установки межлопостного вала с фиксации его в хабе или без.

Что дает фиксация межлопастного вала - точность его установки в хабе и соответственно баланс ротора.

насколько точно можно установить межлопастной вал?
какая точность установки не фиксированного вала в хабе?
вес самих лопастей, так как не всегда они совпадают по весу и разница может доходить до 1гр и более, также не совпадение центра тяжести лопастей в паре.

Допустим фиксированный вал установлен точно и в этом его преимущество перед не фиксированным, но это требует дополнительных затрат на конструкцию и в случае разрыва вала или болта крепления  эта конструкция приведет к сильной разбалансировки ротора с вытекающими последствиями.

Не фиксирован вал - конструкция проще, но требует более точной установки вала в хабе для баланса ротора, в случае разрыва вала или болта крепления, лопасти покинут модель.

Давайте попробуем разобраться.
Возьмем полностью сбалансированные лопости и согласимся с тем, что собираемые детали такие как цапфа, хаб и демпферы изготовлены точно так же как подшипники и шайбы.

Но так как мы приняли, используемые детали точными, то при их монтаже не фиксированный межлопастной вал должен принять центральное положение в хабе.

Если же мы не уверены в точной установки давайте посмотрим, что произойдет при смещении межлопастного вала если его одна половина будет длинее на 1мм. другой

Сравним центробежную силу действую на одну и другую лопасть 700 размера.
Я взял для эксперимента:
лопасть 210гр.
цапфу с подшипниками
болт крепления лопасти
половину веса межлопостного вала
половину хаба с демпфером
вес всей конструкции составил около 300гр., а центр тяжести разместился на растоянии около 300мм от оси основного вала.

Центробужная сила равна произведению массы на квадрат скорости и деленное на радиус.
F = m V^2/R
Как видно из формулы центробужная сила прямо-пропорциональна квадрату скорости и обратно-пропорциональна радиусу.

Для простаты расчета возьмем скорость вращения ротора
2400об/мин  =  40 об/сек

Определим линейнейную скорость центра тяжести лопастей V 1 и V 2 при разных радиусах R 1 - 300мм и R 2 - 301мм

V 1 =  2ПR1 х 40 об/сек = 75,36 м/с   
V 2 =  2ПR2 х 40 об/сек = 75,61 м/с
Понятно, что где радиус больше , там и скорось больше.

Масса двух "лопостей" равна, хотя ЦТ одной расположен на растоянии 300 мм от оси основного вала а другой 301мм и соответственно вес второй лопасти немного больше чем первой.
Вопрос насколько?
Я думаю на 1мм сечения межлопостного вала, что составляет 0,4гр или 0,13%  по сравнению с весом всего вращающегося хозяйства в 300гр и этой величиной можно принебречь.

Центробужная сила двух лопастей равна:
F1 = 0,3 х 5679,13 / 0,3      = 5679,13 Н
F2 = 0,3 х 5716,87 / 0,301  = 5697,87 Н
Разница в центробежной силе 18,74 Н или 0,33%
Много это или мало судите сами.

При установки межлопостноговала в жесткие демпферы хаба я придерживаюсь точности 0,1мм., поэтому при таком смещении, думаю разницой центробежной силы можно принебречь.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 08:27:42
Я уже снял стопорные бонки
Реально не реальные разрушения с фиксированным межлопастным

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 08:49:36
Коля, скажи пожалуйста, а какой длины межлопастной Алайна?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 09:53:52
106.6 мм
Железо довольно мягкое, надфиль точит тока в путь
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 10:15:08
А какая общая толщина шайб на сторону?

Я использую родной межлопастной Агиле 105мм.
1мм шайба между демпфером и цапфой и 0,5мм. между упорным и последним радиальным подшипником. Все совпадает точно.

Демпфер 6,55мм, если попадается чуть больше, подгоняю до этого размера с помощью ровной плиты и шкурки.
В расчетах учитываю демпфер как 6,5мм., 5 соток оставляю на сжатие.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 12:29:32
1 мм между демпфером и подшем и 0.2 мм на выборку зазора
0.5 между опорным  и радиальным
Чутка не хватит агиловскогона на пробу :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 13:25:00
Да, нехватает, хотел дать тебе попробовать.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 14:08:50
спасибо *DRINK*
Игорь, там болт м6 с полной резьбой?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 18:23:27
Да М6 с полной L16
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 18:26:38
Вал и болт царапается, но не стачивается.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 20:27:37
Понял, спасиб
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Апрель 2019, 21:17:13
Игорь, вал полый или цельный?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Апрель 2019, 21:42:26
Полый 45гр
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 08:16:33
Видимо  отверстие под 5 мм?
У рекса 4 мм, 52  гр
Думаю заказать валы,  прикидываю дать на закалку 45-50 ед
Но пока не уверен , что это правильный выбор

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апрель 2019, 09:40:25
Да, отверстие 5мм.
Проблем не было ни с валом, ни с болтом, но со временем все может изменится.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 09:51:30
Я теперь буду менять болты  вылетов через 200-300
У агила болт 12.9 или 10.9?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апрель 2019, 10:26:12
Если мне память не изменяет 12.9
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 17 Апрель 2019, 11:04:13

Центробужная сила двух лопастей равна:
F1 = 0,3 х 5679,13 / 0,3      = 5679,13 Н
F2 = 0,3 х 5716,87 / 0,301  = 5697,87 Н
Разница в центробежной силе 18,74 Н или 0,33%
Много это или мало судите сами.

Из выше приведенного я понял, что лопасть на оборотах 2400 тянет с силой в 568 килограмм? Ни хрена себе...
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апрель 2019, 11:29:45
Да, все верно.

Если обороты 2100 то F = 4348 Н
Название: Re: Raven
Отправлено: PauL_x от 17 Апрель 2019, 11:40:33
Хвостовые тоже оч. неслабо тянут. Нельзя игнорировать этот факт.
Я как-то вынимал хвостовую из потолка - с тех пор считаю.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 12:32:31
На атоме 7хв болты 10.9, у меня рвался под шляпку, но там была  круглая шляпа и м5
Посмотрел на хензеле, тоже 10.9
Надо глянуть на гоблиносе

Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 17 Апрель 2019, 12:47:46
Затягивать сильно это болты не надо.  А то к полутонне от лопасти еще усилие затяжки прибавится.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 15:11:26
Тяну не сильно :)
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апрель 2019, 17:38:46
Затягивать сильно это болты не надо.  А то к полутонне от лопасти еще усилие затяжки прибавится.
Ну не знаю ,я эти болты тяну что есть силы  :) Порвать болт руками с разрывным усилием пару  тонн -это сильно :) А вот раскачать и отломить головку слабо затянутому -как здрасте . человек не в состоянии создать на маленьком ключике даже пару кг.м усилия ,так что не надо паники . :)
https://pro-krepezh.ru/momentyi-zatyazhki-dlya-metricheskih-boltov-gaek-iz-uglerodistoy-stali/
https://avtolitr.ru/kaljkuljatory/razryvnoe-usilie-bolta/
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 17:52:58
Серег, сильно -слабо у всех по разному
Я все же согласен с Лехой, при перетяжке ни чего хорошего не будет
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 17:54:16
Болты у рекса типа призонных, в отверстие входят плотно
Но это не помогло :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 17 Апрель 2019, 18:14:10
Проверил болт Agile  12,9
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 18:25:46
Спасиб
В общем у всех по разному, есть 10.9 и 12.9
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апрель 2019, 19:33:22
Серег, сильно -слабо у всех по разному
Я все же согласен с Лехой, при перетяжке ни чего хорошего не будет
Коль,если ты болт слабо затянешь ,то при нагрузке он немного удлинится и под знакопеременными нагрузками головка будет качаться -это неминуемо приведет к отлому -что у тебя и происходит. Поэтому и тянут эти болты с моментом 1.3 Кг\м ,потому что у него разрывное более 1600 кг . Ключ длиной ручки 10 см -ты не сможешь развить более 0.3-0.4 Кг\м момент -надо рычаг больше ,на работе мы тянем 6 мм используя трубку 20 см ,от души так . Тиски слесарные с ручкой 35 см ,вал  диаметром 30 мм ,если массой тела повиснуть на ручке -натяг будет около 3 тонн всего то,при условии тело не менее 80 кг  :D .
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 17 Апрель 2019, 19:56:53
Серег, как может качаться болт который входит плотно в отверстие?
Плюс там немного попадает локтает,  приклеивает нормально
При выкручивании выходит с трудом
Я пишу про болты и вал 700 рекса

Чет мне кажется , если буду затягивать с удлинителем 20 см, то полюбому ченить сломаю
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 17 Апрель 2019, 20:11:40
У тебя вклеена резьба ,а часть за шайбой-сама головка болта прижимается к опорному подшипнику . Если комплексный рычаг-состоящий из канавки подшипника -шарик -вторая канавка -цапфа -лопасть -точка опоры твой болт,вклеенный в вал.Если усилие будет сравнимо с усилием прижатия головки болта -головка начнет двигаться радиально и относительно тела болта -это кинематика волнового редуктора. Ну вот так примерно -надо затягивать с рекомендуемым моментом ,наши механики уже наелись этими приколами-в виде отломанных болтов слабо затянутых.
 Лучше динамометрическим ключём ,трубка на ключ -это от бедности.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 18 Апрель 2019, 09:28:55
Действительно. Вал Алайна изготовлен с допуском  минус 2 сотки. То есть, сидящий на нем подшипник "болтается" с амплитудой в 2 сотки, и,  упираясь в шляпу болта, может его расшатать, вплоть до полного отлома.
Выходит, лучше сильно затягивать эти болты, тем самым минимизируя "расшатывающее" воздействие "болтающегося" подшипника на шляпку болта.
   
 
 
 
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апрель 2019, 09:41:01
Болтается 2 сотки.. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 10:26:33
"Вал Алайна изготовлен с допуском  минус 2 сотки. То есть, сидящий на нем подшипник "болтается" с амплитудой в 2 сотки"

В цапфе 2 разнесенных радиальных подшипника, такой амплитуды не будет.

Центробежная сила, вдоль оси болта, думаю по более вращательных нагрузок на модель в 6кг. и расшатать можно скорее не затянутый болт.

Как сильно он должен быть затянут можно посмотреть в инструкции по сборке модели или в специфик. к болту.
А если нет, то каждый решает сам.

Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 18 Апрель 2019, 11:50:57
Вот так у Алайна внутри цапфы все организованно.
Учитывая динамику полета,  оно то "сверху" (по стрелке) сильнее на болт надавит, то снизу.
Не возьмусь утверждать, что в этом причина разрыва болта, но как версия, я думаю, пойдет.
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 18 Апрель 2019, 12:28:19
Не возьмусь утверждать, что в этом причина разрыва болта, но как версия, я думаю, пойдет.
Большие "пацаны" болтики на 640 затягивают так - гидроцилиндр вытягивает "болтик" вдоль оси ,в этот момент руками(!) закручивают гаечку на 640  :D, затем снимают давление -вуаля ,хрен больше каким ключиком открутишь эту с позволения сказать, "гаечку"  :D
 Вот и у нас должно быть так-же ,усилие прижима должно быть значительно больше осевого от сил инерции,тогда не будет шевелиться болт.    :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апрель 2019, 12:41:28
Вобще по феншую между шляпой болта и валом должна стоять шайба
Вариант алайна , болт с большим фланцем заместо шайбы , наверное имеет место быть , если будет идеальное схождение фланца и подша
Мне кажется с шайбой больше шансов прижать торец к подшу по всей площади

Насчет затяжки сильно или слабо, пока не будет  динамоключа , то это вилами по воде
У всех сильно -слабо очень разные понятия
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 14:33:23
У Алайна как я понял без шайбы болт ставиться, по мне так это странно.
Коля, какой формы и размеров болт Алайна?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 14:35:56
Ну вопщем на картинке примерно понятно.

Хотя такой болт должен быть очень точным, проще шайбу поставить.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апрель 2019, 15:26:04
Болт призонный, с расширенной частью за резьбой
Но там должна быть радиусная канавка перед расширением
А у них резьба в упор ,  там и сломалось
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 15:43:08
Понял, спасибо.
Там и будет ломаться.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 20:16:58
Приехала посылочка с детальками.

Коля спасибо, возьму линейку буду померЯть
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 18 Апрель 2019, 20:41:09
Давай :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 18 Апрель 2019, 21:25:49
Коля, карбон поехал по двум адресам.
И мой заказ поехал.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апрель 2019, 08:14:04
Хорошая новость, спасиб *DRINK*
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апрель 2019, 10:31:30
в продолжении темы затяжки болтов сильно-слабо

снял видос, рычагом 10 см  я спокойно жму 19 нм, по факту 16-17 нм , это максмимально допустимый момент затяжки для м6 прочностью 12.9
если чето не так намерил, то сильно не пинайте  :D
ключ с нижним диапазоном 19 нм
https://youtu.be/wgUTEQvCHdY
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 19 Апрель 2019, 12:47:34
Нет,надо немного не так -ключ в левую руку ,ставишь ему головку под 6 ,в эту головку втыкаешь ключ-и алга -двумя руками -причем не перехватыай левой рукой дальше 10 см  :D,а так я тебе и 45 ньютонов намерю ,в тисках то  :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апрель 2019, 14:28:24
Хорошо, поищу головку для левой руки
Но почти уверен , сути не изменится
Тиски держат квадрат динамоключа,рука крутит
Тебя устроит , если заместо головки будет ключ?

Насчет 45 нм ты погорячился, больше 25нм уже трудно  выжимать
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 19 Апрель 2019, 15:24:10
Попробовал двумя руками
да, так труднее, был не прав
Но есть одно но, в первом видео я ошибся и усилие было примерно 24нм :)
19 нм сжимаю вполне себе нормально
ты вобще писал , что на 10 см можно нажать 3-4 нм  :D
по ощущениям я тяну  болты примерно  на 10 нм
купим ключик , попробую тянуть немного поболее
https://youtu.be/NtmjmjhAmms
Название: Re: Raven
Отправлено: SERGINIO от 20 Апрель 2019, 21:39:54
Насчет 45 нм ты погорячился, больше 25нм уже трудно  выжимать
Я не настаиваю  :), к слову пришлось ,но реально тебе слесаря это сделают и не поморщатся ,динамометрический ключ -это руки ,опыт так сказать . Во мне 100 кг ,в динамике я легко обеспечу даже на ручке 10 см -не менее 100 н\м =надеюсь понимаешь как ?  :D
ЗЫ: Волшебство легко рассеивается ,если знать ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!! Когда закручиваешь свой болтик в вал,обычно держишь вторую часть таким же ключиком ,либо если собирают одну сторону -то через муфту . Ключ он достаточно сильно пружинит-все таки торсион ,поэтому серьёзно мерять с динамометрическим ключём особого смысла нет -как не наворачивай ,ключик гнется и снижает момент ,из-за этого и используют трубку на ручку.
 Если есть необходимость много и упорно накручивать с нужным моментом ,обычно используют динамометрически калиброванный винтоверт -есть такие ,для конвеейрной сборки ,у него нет скачково-ударного механизма на заворачивание -там димамометрически выверенный отключатель (электрически) ,поэтому по достижения момента он просто останавливается  ,это позволяет не перекручивать ,в этом случае динамометрический ключ используют для поверки затяжки . :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апрель 2019, 10:59:05
Два дня проверял детальки.

Николай, спасибо, как всегда на высоком уровне.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апрель 2019, 12:44:08
Спасибо
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апрель 2019, 16:25:23
Собрал для модели новый слайдер, точнее механизм управления углами хвостового ротора (ХР).
Все работает как часы.
В ближайшее время поставлю на модель и проверю.

В таком варианте линейный ход слайдера 16 мм у родного 14мм. При желании можно увеличить до 20мм. Это дополнительное расстояние можно использовать для увеличения углов ХР и соответственно его эффективность или увеличить разрешение (точность) управлениея ХР.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апрель 2019, 18:23:24
Крута *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 22 Апрель 2019, 18:43:20
Спасибо, но будем посмотреть в работе.  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 22 Апрель 2019, 19:37:59
это будет вторая часть марзеланского балета :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апрель 2019, 09:23:24
Собрал для модели новый слайдер,
Громоздковато как то, на первый взгляд....
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 10:34:38
Это только на первый.

На фото сравнение трех схем.

У Align и Agile 6 подшипников и два в слайдере, в моем варианте 2 подшипника в стойке и два в слайдере.
Вес соответственно  16гр.,  18гр.,   12гр.

У Align и Agile не правильная геометрия управления, шарик управления ХР двигается под углом к оси балки.
Другими словами, и в доль оси, и поперек так как рычаг управления смещен относительно оси вращения качалки.

Поперечное перемещение у Agile составляет около 10мм., а продольное (управляющее) около 19мм
Поэтому обратное усилие от ХР с не правильной геометрией толкает тягу не только в доль оси, но и отгибает ее в сторону (поперек).

В моем случае поперечное перемещение из-зи движения по дуге всего 2мм., а управляющее 22мм.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 23 Апрель 2019, 11:14:27
 *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 11:43:31
Смысл затеи был в том, чтобы сделать не только правильную геометрию, но и придумать чо-то новое, не повторяться.

Кроме правильной геометрии, увеличен размер слайдера почти до 40мм за счет разнесения подшипников, что дало легкое, точное с увеличенным ходом движение.
Не требуется изготовления точных бронзовых втулок.

В других схеамах размер слайдера около 10мм.

Сама рамка и есть слайдер, два подшипника, две втулки, стойка-ркачалка вот и вся схема.
Освободилось место на выносной части вала ХР, которое можно использовать как было написано выше.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апрель 2019, 11:46:24
Я к тому, что "нижнее плечо" можно было и не делать. 
А в целом - красиво!!!
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апрель 2019, 12:01:20
Без нижнего плеча сложнее делать
И есть вероятность , что рамку скрутит, такое уже проходили
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 12:10:31
Можно было и без нижнего, такой вариант был.
Николай уже написал.

Решили сделать рамкой, а там посмотрим.

Идея правильного управления хвоста не давала покоя уже несколько лет.
Были варианты управления через вал ХР, были и другие, но все они технически сложны и дорогостоящие.

И после длительной мастурбации головного мозга, родился этот. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апрель 2019, 12:28:46
Игорь, что показывает передатчик по расходам в процентах
Естено на полный ход слайдера
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апрель 2019, 13:21:56
Если в классическом исполнении, имеющем 2 подшипника, осевой люфт, вроде как, убирается затяжкой втулки слайдера, то в Вашем варианте  осевй люфт "переднего" подшипника остается. Может имеет смысл рассмотреть вариант установки двух подшипников в переднюю часть рамки?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 13:47:45
Игорь, что показывает передатчик по расходам в процентах
Естено на полный ход слайдера

Коля, я на модель не устанавливал, сегодня разобрал для отправки на гальванику.

Делал по расчетам класического, но так как часть слайдера узкая, есть дополнительный ход 2-3 мм.
Сейчас общий ход слайдера 16мм., который можно увеличить примерно до 20мм. с небольшой доработкой.

Полюбому ход больше, а как его использовать, есть варианты:
самый простой - увеличить углы ХР, но нужно посмотреть вилку (я говори тебе) так как она ограничивает угол при левом вращении;
более сложный - можно увеличить разрешение ХР, но надо менять (или подбирать) плечо рычага цапфы ХР;
или что-то среднее - немного того, немного другого, короче по потребностям.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 13:51:54
Если в классическом исполнении, имеющем 2 подшипника, осевой люфт, вроде как, убирается затяжкой втулки слайдера, то в Вашем варианте  осевй люфт "переднего" подшипника остается. Может имеет смысл рассмотреть вариант установки двух подшипников в переднюю часть рамки?

В этом варианте нет люфта ни переднего, ни заднего, так как там стоят по одному подшипнику.

Между бронзовой втулкой с резьбой и вилкой зажата внутренняя обойма подшипника - люфт 0
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апрель 2019, 15:01:23
А внутренняя втулка чем вращается?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 15:08:19
А внутренняя втулка чем вращается?

Если речь о бронзовых втулках, то как и везде они вращаются вместе с валом ХР и внутренней обоймой подшипников.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 23 Апрель 2019, 15:51:47
В этом варианте нет люфта ни переднего, ни заднего, так как там стоят по одному подшипнику.

Между бронзовой втулкой с резьбой и вилкой зажата внутренняя обойма подшипника - люфт 0
И это очень хорошо. Значит подшипники у Вас "выдающейся" точности. Насколько я помню, в радиальных подшипниках нормируется "радиальные" параметры. Осевые не очень то и важны.
При проектировании подобных узлов, испытывающих разнонаправленные осевые нагрузки, применяют пары радиально-упорных, конических и прочих (двухрядных) подшипников. В Вашем случае два подшипника есть, но рабочим является только один, передний.   И выбрать/отрегулировать его (переднего подшипника) осевой люфт не представляется возможным.
Будет ли работать данный узел? Конечно будет. В этом нет ни малейших сомнений. Возможно даже лучше других.
Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом, от чего, тоже возможны траблы.
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апрель 2019, 16:38:47
Цитировать
Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом
Именно про это и был мой вопрос.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 18:21:05
Из Вашего текста я понял, что Вы либо не поняли конструкции, либо не разобрались в ней.

Не надо все так усложнять и приводить примеры работы угловых подшипников.

"Кроме того, втулка заднего подшипника, на сколько я понял, не имеет жесткой связи с валом" 
О каой жесткой связи Вы пишите?
Втулка просто скользит по валу как и в обычном варианте.

Посмотрите на картинку еще раз.
Я обычный слайдер разрезал пополам (разделил два подшипника) и развел их по сторонам с расстоянием около 36 мм.

Слайдер получился в 3,5 раза больше обычного, что дает ровное и легкое (без закусывания) скольжение.
Корпусом для подшипников служит рамка, в ней и установлены такие же фланцевые подшипники.
В них, как и в обычном варианте установлены бронзовые втулки.

Во внутренней части кейса хвоста в подшипник установлена бронзовая втулка с фланцем, со стороны ротора точна такая же как и в обычном варианте с резьбой, на которую накручивается вилка управления углами ротора.
Только в моем случае зажимается одна внутренняя обойма подшипника.

В корпус обычного слайдере, который с внешней стороны на валу занимает больше места, вставлены два фланцевых подшипника, между которыми находится втулка (шимс), за счет ее увеличивается ширина слайдера (для лучшего скольжения) и для того, чтобы при закручивании вилки на бронзовую втулку не выдавить внутреннюю обойму подшипника.

Поэтому в обычном варианте затягивать вилку нужно так, чтобы с одной стороны выбрать люфт, а с другой не перетянуть и не повредить подшипники, так как сложно подобрать идеальную втулку.

В моем варианте не нужно следить за силой затягивания так как зажимается только одна внутренняя обойма подшипника.

Надеюсь разъяснил.
Название: Re: Raven
Отправлено: Loco от 23 Апрель 2019, 20:38:49
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 21:04:07
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?

И?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 21:11:53
Внутренняя втулка вращается только за счёт силы трения о вращающийся вал?

Да, за счет трения.

В чем вопрос?
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 23 Апрель 2019, 21:29:41
Даже , если там будет проскальзывать по валу, а не в подше, то втулка не износится
Она из брб2 , а это очень хорошая пара трения по подкаленной стали
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 23 Апрель 2019, 21:54:10
Провел тест, втулка крутится с валом.
Слегка прижал ее, крутится с валом.

Если трение есть, будет крутиться с валом, если трения не будет, ей тем более всеравно. :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Апрель 2019, 08:23:46
Надо полетать и все будет ясно :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 24 Апрель 2019, 09:00:15
Надо полетать и все будет ясно :)
Да все будет летать. И не такое летает.
Просто получается подшипник в подшипнике (скольжение в шариковом).   По мере износа, вращаться будут по очереди. В чем проблема такой конструкции не знаю. Но чувствую, что где то косяк.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 24 Апрель 2019, 09:52:41
Сила трения больше силы скольжения
Большинство времени будет крутиться в подше
Вылетов 200-300 сделать и будет видно , где крутилось :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 24 Апрель 2019, 10:02:42
Да, надо лететь, только лететь развеет любые сомнения) Разве совершенство в мире есть?, неа, возьмите любой промышленный образец чего угодно, рано или поздно косяк всплывет, хоть и полировали продукт куча инженеров на мощном ПО тоже с косяками. В общем то вертолет штука не постоянная, сегодня есть а завтра нет. И фигли микронами убиваться в хвостовом слайдере) вот над чем нужно работать так это над надежностью, а этим совсем не грешат серийщики)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апрель 2019, 10:59:59
 Алексей, еще раз прочитал Ваше сообщение по поводу осевого и радиального люфта подшипников.

«В Вашем случае два подшипника есть, но рабочим является только один, передний.»

Рабочими являются оба подшипника, но на внутреннюю обойму внешнего действует осевая нагрузка при управлении ХР

«Насколько я помню, в радиальных подшипниках нормируется "радиальные" параметры. Осевые не очень то и важны.»

При установке радиально-упорных подшипников, про которые Вы писали, выбирается (устраняется) радиальный люфт для точного вращения (без биения), например в шпинделях.

При управлении ХР, как я понимаю, в слайдере важно учитывать осевой люфт, который влияет на угол ХР, радиальный не влияет.

Так как в моей схеме внутренняя обойма внешнего подшипника плотно зажата между бронзовой втулкой и вилкой, то в этом случае можно говорить только об осевом люфте между обоймами этого подшипника (внешней и внутренней), как и любых других схемах и который ничтожно мал по сравнению с пробегом слайдера. Этот люфт технический и определен конструкцией подшипника.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 25 Апрель 2019, 12:49:19
Все верно. Под "рабочим" я имел ввиду "передний" подшипник, непосредственно управляющий, углом установки лопастей. Задний - наверное можно назвать поддерживающим.
В основном, полностью с Вами согласен, учитывая ничтожный, по сравнению с прочими, осевой люфт данного радиального подшипника ни какого отрицательного влияния на эксплуатационные качества всего изделия (вертолета) не окажет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 25 Апрель 2019, 16:18:21
Еще тут подумал. Если после краша - к примеру, вал загнет, то "соосность" рамки (соосность посадочных мест под подшипники) может уйти и ее попросту начнет клинить уже на прямом валу. Востановление   соосности может представлять определенные трудности, что переводит запчасть в разряд расходников.
И совсем уж фантастическая мысль. В силу значительного пространственного разноса рамки может получиться так, что   верхняя ее часть будет нагрета солнышком  больше чем нижняя. Или просто поведет от  перепадов температуры. Последствия думаю понятны.
 Я к тому, что если хвост вдруг заклинит, то тому может быть множество причин.
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 25 Апрель 2019, 17:23:35
   слайдер  не  коллайдер, краш не катастрофа :D
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 25 Апрель 2019, 18:04:14
Анрил, насчет солнышка и клина
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 25 Апрель 2019, 18:45:41
Насчет расхонодной детали при загибе вала ХР, согласен.

Зато у Николая работы больше будет. :D

Хотя если сделать рамку чугунной, может и вал гнуть не будет. *THUMBS UP*
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 26 Апрель 2019, 08:37:44
Как показывает практика, часто случается то, о чем мы даже подумать не могли. :)
Название: Re: Raven
Отправлено: tim001 от 26 Апрель 2019, 09:41:30
Да, это имеет место во всех сферах присутствия человека и  это неизбежно. 
Если взять статистику крашей, то это
Руки
Недосмотр или отсутствие ТО
Неудачное техническое решение и подбор материала производителем.
Как и писали чуть ранее, тестовые полеты покажут, зря или не зря боялись)
Вертолет это не  один слайдер, если отлавливать не то чтобы блох— микробов, проект  будет ради проекта, он может быть безупречным на компьютере, но будет ли это совершенство иметь преимущество в воздухе, стоимости владения И главный враг —лишний вес)

Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апрель 2019, 17:28:18
Отлетал около 60 полетов на новом роторе.

Два дня назад при посадке зацепился за кочку и завалился набок. Провернулась серьга на рычаге цапфы и качалка на серво, ничего не пострадало.
Так же пластиковые вставки в лопасть не дали последней повредиться о кромку цапфы.

Снова настроил углы и одну серьгу специально слабо затянул.
Подлетел и попробовал резко поработать шагом на подрыв.
Серьга провернулась и полностью ослабла, лопасть зафлатировала.

На посадке модель управляема, но ограничено.

Если бы серьга провернулась (как качалка на серво), появилась бы только бабочка,  а при торцевом затягивании серьга может ослабнуть полностью.
Это зависит от направлении удара (поворота серьги)

Решил разобрать и осмотреть ротор.
Площадь касания серьги и рычага ротора (по потертостям) около 50% всей площади, так что диаметра рычага в 7мм вполне достаточно.

Но стоит подумать об альтернативной фиксации серьги.

Настройка углов лопастей очень простая, но требует внимания, так как при затягивании серьги может увести угол.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Апрель 2019, 17:43:11
А если провернет на скоростной фигуре , или на ковырялках возле земли
Будет время на отрулить?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апрель 2019, 18:12:53
Коля, я не знаю как будет на скоростной фигуре, только практика покажет.

Это не так, как со слетевшей тягой на рычаг цапфы, лопасть управляется, но ограничена углами и середина не устойчива, так как серьга составляет треть плеча.

Попробуй помоделировать.

Этот случай касается только ослабленной серьги, если хорошо затянуто, провернется только при краше.

Как я и писал, нужно поработать с рерьгой.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 28 Апрель 2019, 18:34:44
 Может  сделать как на вставках  в качалки  ДР ?
Там пластиковая втулка с шлицами, при краше вроде как может срезать
Сам не пробовал
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 28 Апрель 2019, 19:40:09
Я думаю надо сделать серьгу разрезную и стягивать как на серво.
Для этого придется рычаг цапфы сделать длинее примерно на 5мм.

Посмотрю, порисую, чтонибудь придумается.
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апрель 2019, 08:42:52
А может, еще как вариант,  сделать посадку "на конус".
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апрель 2019, 09:32:29
А его провернет при краше?
Конус держит довольно прилично
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апрель 2019, 09:54:11
А его провернет при краше?
Конус держит довольно прилично
Фиг знает. Конуса разные бывают.
Конструктору для размышления...
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апрель 2019, 09:57:40
я довольно часто применяю конуса при зажиме разных деталек
держат намертво  :)
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Апрель 2019, 10:12:38
Я думаю конус будет держать сильно, и торцевое затягивание трудно отрегулировать.
Да и технически сложнее сделать.

Будем резать серьгу.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 29 Апрель 2019, 12:26:12
Сделать конус  не проблемно
Но почти уверен, что его не свернет при краше
Название: Re: Raven
Отправлено: Boch от 29 Апрель 2019, 12:56:50
Можно еще соединение на зубчиках и винтиках с пружинками (не знаю как правильно называется, типа зубчатые фланцы). На станках аналогично  подачи  включаются. Можно точно устанавливать усилие срыва :) 
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 29 Апрель 2019, 13:44:15
Ну вот вас понесло.  :D

Нужно просто и надежно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июль 2019, 16:44:55
Протестировал хвостовой ротор с новым слайдером.
Вроде все работает.

Внес незначитедьные изменения и опять немного полетал, пока все ОК.
Однако нужно полетать побольше для окончательного вывода.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июль 2019, 18:54:28
Хорошо, когда  идет по задуманному
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июль 2019, 18:59:50
Собрал новый ротор.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июль 2019, 19:00:46
А к нему и новый вертолет.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июль 2019, 19:04:39
В стандартной комплектации с регулятором 350гр. и батареей 1600гр.,
вес вертолета получился 5400гр.

А с легкой батареей 5250гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 14 Июль 2019, 19:22:54
Очень хороший вес
Моторка сколько весит?
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 14 Июль 2019, 23:27:37
Моторка пира 800 505гр.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 16 Июль 2019, 10:25:38
Коля, доска приехала, там ее получили.
Зубами не грызется.

Попилена 3 раза 610х330
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 16 Июль 2019, 12:07:10
Суперски, большой мерси *DRINK*
Весьма интересно как будут ходить шестерни из этого пластика
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 12:51:30
Получил новые детали: ротор, фланцы и новую серьгу.

Коля спасибо, все ОК и пластиковые вставки в балку.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 13:03:58
У новой серьги, силу фиксации на рычаге цапфы теперь можно плавно регулировать.
Так же удобнее выставлять 0-ой градус на лопасти прри настройке.
У предыдущего варианта серьги это было сложнее.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Октябрь 2019, 13:14:08
Это хорошо
Игорь, на цапфе с запилом серьга нормально держится?
Вариант с хомутной серьгой как по мне еще и надежнее
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 13:27:27
Это хорошо
Игорь, на цапфе с запилом серьга нормально держится?
Вариант с хомутной серьгой как по мне еще и надежнее

Держиться хорошо, там в минусе около 20%, а если сильно затянуть то руками не провернуть, только с рычагом.
Я использовал болтик под 1,5 ключь, если головка болта будет под 2мм то можно и сильнее затянуть.

У меня есть еще вариант интересный рычаг-серьга, позже нарисую.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 13:42:18
Полетал на новом слайдере, не знаю сколько вылетов думаю не очень много.
Стояли два слайдера на двух вертолетах 700-ка и 800-ка.
Пока проблем небыло.

При сборке только одну поддерживающую бронз. втулку установил на синий локтайт так как свободна вставлялась в подшипник.
Подшипники слайдера вошли плотно.
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 13:52:24
В левую сторону (вращения) угол лопастей обычный, так как ограничивается вилкой слайдера, а в правую намного больше.
Думаю изготовить новый вал покороче, да и старый практически не закален;
или увеличить разрешение хвоста, но в этом случае придется найти или изготовить цапфы ХР с большим плечем рычага.
Название: Re: Raven
Отправлено: nik1 от 12 Октябрь 2019, 15:03:31
Зачем такой большой угол? Вроде больше 90 гр уже срыв на лопастях
Название: Re: Raven
Отправлено: Mihalych от 12 Октябрь 2019, 15:52:20
А я крайнее положение не использую, просто настраиваю лимиты.