Brothers Blog Forum
CNC станки => CNC => Станки - свои, покупные и т.д. => Тема начата: tim001 от 19 Ноября 2017, 11:05:10
-
Bevel gear pair
http://3ddoctors.net/templates/gears/bevelgears.html (http://3ddoctors.net/templates/gears/bevelgears.html)
Gear generstor
http://geargenerator.com/#200,200,100,6,1,0,0,4,1,8,2,4,27,-90,0,0,16,4,4,27,-60,1,1,12,1,12,20,-60,2,0,60,5,12,20,0,0,0,2,-563 (http://geargenerator.com/#200,200,100,6,1,0,0,4,1,8,2,4,27,-90,0,0,16,4,4,27,-60,1,1,12,1,12,20,-60,2,0,60,5,12,20,0,0,0,2,-563)
-
Решил в эту тему перебираться
Потом перетащу сюда же из темы про верт
Продолжение про нарезку шестерен методом обката на электронной поворотке
В общем наклоном вфг не получится задать наклон зубьев , будет разбивать зубья
Наклоном вфг только наклон на угол фрезы
Короче надо наклонять поворотку
Склоняюсь к покупке Удг
Но самое сложное видится в контроллере, без него нет смысла начинать закупки
Попробую узнать у того товарища, мож продаст прошивки
-
В общем наклоном вфг не получится задать наклон зубьев , будет разбивать зубья
Наклоном вфг только наклон на угол фрезы
Короче надо наклонять поворотку
Но самое сложное видится в контроллере, без него нет смысла начинать закупки
Попробую узнать у того товарища, мож продаст прошивки
В зубфрезерных станках косозубки получаются поворотом шпинделя. Возможно, еще гитару нужно настроить определенным образом. Надо подумать.
https://www.youtube.com/watch?v=6RPe3ws0O1k
-
Похоже товарищ закрыл видео по электронной зуборезке
Нашел на чипмейкере еще проект, но он посложнее по механике
418 пост
https://www.chipmaker.ru/topic/199920/?page=17
Лёх, тоже вчера читал про наклон шпинделя
И в зависимости от направления фрезы и угла шестерни либо складывают, либо отнимают
Но вобще пока сложновато все это дело
Ты разобрался со скоростью вращения шпинделя- поворотки и подачи стола?
Насколько я понял, разница в оборотах шпинделя- поворотки для однозаходной фрезы будет в количестве нарезаемых зубов
Типа если нарезаем 10 зубов, на шпинделе допустим 500 , то на поворотке 50
Но точно не уверен
https://youtu.be/ngcZDBf4db4
-
Тоже увидел, что доступ к видео про зуборезку ограничен. Помню, много полезной информации там было.
Может попробовать с ним связаться и попросить открыть доступ.
С тонкостями в зубофрезеровании не разбирался. Не было такой необходимости.
По хорошему, было бы неплохо скачать документацию на зубофрезерный станок и попробовать в ней разобраться.
-
Во чего нашел:
https://minetek.donetsk.ua/posts/13-ustroistvo-i-naladka-zubofrezernogo-stanka-5k324a.html
-
типа по такой теме и читаю
но все же проще когда кто то в курсях и может подсказать :)
-
Похоже товарищ закрыл видео по электронной зуборезке
У меня открывается.
Половина видео - как обтачивается болванка в заготовку.
Вторая половина нарезка и долбежка.
Объяснений минимум, просто видос процесса.
-
Дим, это ты про какоп видео?
Надо электронный зуборез, там вроде было про прошивку контроллера
Брат написал, посмотрим ответит или нет
-
Брат написал, посмотрим ответит или нет
Я тоже написал. В тему про изготовление энкодера.
-
Коль,я могу дать на пробу инкрементный энкодер ,типа ЛИР 158 ,вроде 2500 имп\оборот ,такой пойдет ? Он небольшой ,где-то диаметр 70 мм ,длина 60 мм
-
Серег спасибо
Пока не знаю сколько импульсов энкодера может переварить контролер
У тебя знакомые зуборезчики есть?
Задать несколько глупых вопросов
-
Дим, это ты про какоп видео?
Про то, на которое ссылка выше/ниже (у кого как ;) ).
Там станки механические (насколько я увидел).
Ничего электронного не заметил.
-
У него видео были по дивайдеру) удг плюс шаговик и ардуино, смотрел может с месяц полтора назад, беспричинно доступ не закрывают) если коммерция, то смысла закрывать видео не вижу, ца должна видеть) мб хочет продавать готовое решение под ключ)
-
На мой вопрос, автор ответил.
Alex Boch
4 часа назад
Уважаемый Игорь. Вы ограничили доступ к некоторым видео о зуборезе. Если это связанно с Вашей коммерческой деятельностью, сообщите пожалуйста на каких условиях я могу получить возможность их просмотра. Спасибо.
igorkawa
Ответ открыт по ссылке
igorkawa
3 минуты назад
проэкт не комерческий, просто задолбали вопросами люди желающие повторить и не имеющие в этом ни какого понятия...
-
Тебе дали ссылку?
-
Косозубую на эрозии сделали, скоро приедет и тогда наделаю крупных фоток :)
С виду похожа на шестерню :D
-
Тебе дали ссылку?
Не дали. Но я спросил как посмотреть...
На шестерню, тоже, очень интересно посмотреть...
Не получилось бы как у Ильфа и Петрова "Мотор был очень похож на настоящий но не работал"
-
Серег спасибо
Пока не знаю сколько импульсов энкодера может переварить контролер
У тебя знакомые зуборезчики есть?
Задать несколько глупых вопросов
Сформулируй вопросы -выйду на работу ,спрошу :)
-
Лёх, все может быть, скоро увидим
Ты когдараньше смотрел ту тему, не обратил внимание на энкодер?
Сколько нужно меток и нужна ли зет метка?
Серег , вопросы типа такие
Можно ли все же делать косозубую шестерню червячной фрезой , если наклонять Вфг , только Вфг
Скажешь про замут с электроной повороткой на универсальном фрезере, что б была какая то картинка
И второе это по скорости вращения шпиндель-поворотка и подача стола
-
Ты когдараньше смотрел ту тему, не обратил внимание на энкодер?
Коль. Давно смотрел. Не помню.
Из описания на зуборез понял, что один оборот червячной фрезы формирует 1 зуб для прямозубых. Отсюда ведуться все расчеты. Чем больше зубов тем меньше обороты заготовки. При нерезании косозубок дополнительно подключают дифференциал, который добавляет или отнимает обороты заготовки в зависимости от угла. И естественно суппорт поворачивают на нужный угол.
-
Тогда выодит для прямозубых формула верная, что писал утром
Вроде через костыль можно резать косые без дифа
Мне еще непонятно, когда сперва делают черновой фрезой и потом чистовой
Как оно в зубья попадает?
-
На больших ЧПУ фануковские шпинделя с энкодером на 24 бита ,это 16.777.216 отсчетов за один оборот шпинделя ,хрен ли ему не попадать :D,у нас резьбы больше 10 -все фрезерованные ,некоторые высокоточные .
-
Когда фрезу меняют с черновой на чистовую, чем тут может помочь энкодер?
Тогда фрезы должны быть одинаковые, чет пока не догоняю в этой косозубой зуборезке
А вобще, нам нужны червячные фрезы обычные или эвольвентные?
По идее должна быть эвольвентная? Или если на шестерне зубов много , то можно обычной?
-
Вот чего вычитал, эвольвентные фрезы идут для нарезки червяков
Для шестерней получается можно обычными
-
Червячные фрезы для эвольвентных зубов имеют ровный зуб, такие фрезы имитируют рейку, т.е. нарезают зуб методом обкатки.
-
https://youtu.be/oiBU7yxkpzc
На английском, но вдруг пригодится стартующим зуборезчикам)
-
Пояснения на английском переводим следующим образом
Делаем скриншот
Открываем в гугл транслейит и получаем например следующее
Переведенный текст ниже с видео
Цилиндрические зубчатые колеса могут быть изготовлены в мастерской для хобби путем деления с помощью формованного фрезы. Но сделать винтовое зубчатое колесо нелегко, потому что боковые поверхности зубьев не прямолинейные, а винтовые, как винт! Поэтому заготовка должна дополнительно вращаться с помощью принудительной муфты в направлении подачи. Вот о чем видео.
-
Будем пытаться осваивать метод обкатки :)
На видео метод копирования
-
Подумал, что для нарезания правильных косозубок "электронным", способом, придется еще знкодер на подачу ставить. И в мозгах как то прописывать дифференциал.
-
На английском, но вдруг пригодится стартующим зуборезчикам)
У этого же дядьки про косозубку червячной фрезой....
https://www.youtube.com/watch?v=2q-BqDsov0I
-
Я дальше на канале не ковырялся, бо в этом шарю совсем чуть)
-
Крутой замут *THUMBS UP*
Но настрой на электронку :)
-
Крутой замут *THUMBS UP*
Но настрой на электронку :)
Замут крутой. Вот только качество его изделий оставляет желать лучшего.
-
Скоро будем смотреть , чего выйдет у нас :)
Готовим пробный вариант, поставил на 676 типо энкодер на 30 импульсов /оборот
Данные с энкодера закинул в стойку чпу , которая крутит поворотку
Потом в совфте буду задавать соотношение скоростей фрезы-поворотки
Разработчик вроде как должен прописать такую штуку для пробы
Это пока самый быстрый путь для попробовать
Червячную фрезу заказал
Наверное через недельку тест драйв *YAHOO*
-
Посмотрел еща раз оба видео Игоря, нарезка прямой и косой
Не увидел какого то отличия при задании параметров, по факту он задает только количество зубов шестерни
Отсюда выходит , что соотношение скорсти вращения шпинделя-поворотка для прямой и косой одинаковые
По подаче вычитал такое , для прямозубой шестерни
Один оборот поворотки равен шагу зуба
В справочнике по нарезке чистовая подача для м1 равна 0.5-0,8 мм /об, черновая 0.8-2
В нашем варианте подача минутная и надо будет пересчитывать на оборотную поворотки
Так как выбор подачи фиксированный, то видимо придется подбирать наиболее близкую и от ней считать
Вобще по хорошему нужно ставить на подачу Шаговик и прописывать в контролере оборотную подачу по поворотке
Но это оставим на потом
Короче пока сум бур, но уже полегче
Как будет натурный вариант, то обучалка пойдет быстрее
-
Готовим пробный вариант, поставил на 676 типо энкодер на 30 импульсов /оборот
Червячную фрезу заказал
30 импульсов - не маловато? У Игоря на видео, том которого нет, были проблемы с энкодером при нарезании малого количества зубов. Пришлось делать редуктор, увеличивающий количество импулисов на оборот.
Червячные фрезы видел в на рынке Митино на 2 этоже. С виду на М1 очень похожи.
-
Короче пока сум бур, но уже полегче
Может сначала с прамозубкой разобраться. Там с подачей заморачиваться не надо.
-
30 мало , но больше нет возможности обработать , на моем чпу есть один свободный низкоскоростной вход
Это чисто на попробовать , если все будет получаться , то конечно поставлю на больше импульсов
Начну конечно с прямой
Но очень интеречно попробовать косую с наклоном Вфг
Если так выйдет, то тогда в планах поставить на вфг электроный угломер на базе энкодера
По идее будет довольно точно
Фрезу уже дождусь , сдэк быстро возит
-
с другой стороны может 30 импульсов и хватит :)
у меня фреза диаметром 40 мм, скорость резания 50 м в мин - на шпинделе 400 об в мин
на поворотке стоит сервак, энкодер 10000 импульсов , редукция 1/50
по идее , если будет небольшое изменение оборотов на шпинделе , то поворотка быстро подрулит
у Игоря поворотка без энкодера , может это как то повлияло
-
Во угломерчик наклон выставлять, по идее должно быть очень точно
https://ru.aliexpress.com/item/32854551483.html?spm=a2g0v.search0302.3.10.75115d9es5T0nI&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=272148c3-d313-4f52-8a57-8f5cb16ec88c&algo_expid=272148c3-d313-4f52-8a57-8f5cb16ec88c-1
-
С косозубой не скоро взлетим, сложная штука :)
Насчет наклона , пишут надо так
-
Так а в чём проблема? С углом вроде всё понятно, вопрос именно в скорости вращения фрезы и заготовки.
-
Вот тут есть про скорости вращения и подачи
https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
-
Почитаем и твое
На косой от скорости подачи тоже зависимость
Если не совпадет, то зуб будет неправильный
Собственно надо высчитать на конкретном примере, готов посчитать? :)
-
В основном везде описана настройка конкретных станков, надо читать, может есть где и общие принципы.
-
Вот поэтому и писал про косые, что не скоро взлетит
Читаю зуборезку на чипмейкере, вопросов у народа нормально так :)
В нашем случае совсем печаль, мы вобще не в теме и связи виртуальные :D
-
Вот тут есть про скорости вращения и подачи
https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
Вот это, на сколько я понял, основная мысль в отношении косозубого колеса.
Только не до конца понятно, что хотели сказать. Не первый раз замечаю, что на отечественную технику, в том числе приборы, описание написано через одно место.
-
мысли вслух :)
все больше склоняюсь к электро подаче, в таком варианте можно програмно прописать нужную оборотную подачу стола
приценился к установке ШД или серво на ось Х
если решить проблему крепления шкива на гайки или заместо гаек, то все выходит очень даже неплохо
место хватает под установку шд нема 34, с учетом редукции и малой скорости подачи усилия должно хватить с запасом
понятно , что придется как то размыкать шд при ручной работе, но это решаемо
для начала конечно буду пробовать с мех подачей, но думается это сильно хуже электро
речь про косую, для прямой нет смысла запариваться
-
Я смотрю процесс идет полным ходом.
-
Так то уже есть желание довести до вменяемого состояния
По идее если подача будет программируемая, то все связи можно прописать в контролере
Считай практически полноценная замена механники
Но работы с контроллером видится нормально так
Но опять же, играться с параметрами програмно как по мне проще, чем подбирать шестерни
Короче надо добивать тему
-
Всё-таки мои валы будем резать у тебя? :D
Подобрать шестерни не всегда возможно, в таких случаях ставят ближайшую передатку, с программным управлением будет гораздо проще.
-
Мультик по теме
https://www.youtube.com/watch?v=OcI_rzEnJcE
-
Вот это кино *THUMBS UP*
Макс , надо пробовать зажать в мою поворотку
вылет большой, без задней бабки не проканает
В общем надо прикидывать
-
Попробовал посчитать обороты заготовки для получения шестерни на 50 зубов с модулем М1 наклоном зуба @ 20 град
На станке с оборотами червячной однозаходной фрезы S= 400 об/мин и подачей Р =10мм/мин
Диаметр заготовки будет составлять... около D = 51 не считал (точно посчитать можно https://zuborez.info/raschyot-diametra-shesterni/)
Обороты заготовки для нарезания прямого зуба So=400/50 = 8 об/мин
Смещение для косого зуба d=P*tng@. В перещете на обороты заготовки
s= d / pi D, s=(10*0.36 )/(3.1416*51)=0.0225об/мин.
Для нарезания косого зуба 20 град, в дополнения к прочим условиям, заготовка должна вращаться с оборотами 8+/-0,0225 об/мин. (8,0225).
Вроде так. Как тема для размышления....
-
Спасибо
Лёх, откуда подача 10 мм/мин?
Считал по шагу и оборотам заготовки?
-
Коль. Подача от балды. Какая минимальная подача у тебя на фрезере?
Подача участвует только при расчете косозубок.
-
Минималка вроде 13 мм в мин
Ну ту же вроде как косую и считал :)
Тут такой подарок прилетит , товарищ который делал зуборез поделится прошивкой , у меня нет слов от такого подгона
У него подача как раз на шд , так что скоро планируется апгрейд 676
Энкодер на шпинделе однозначно менять
-
Тут такой подарок прилетит , товарищ который делал зуборез поделится прошивкой , у меня нет слов от такого подгона
Про зуборез товарища можно где то почитать/посмотреть?
-
В этой теме 3 пост , ссыла на чип
Пыс...
Червячная фреза приехала в сдэк, на выхах буду играться *GAMER*
-
Тоже, полезная тема для общего развития...
https://www.chipmaker.ru/topic/65519/
-
Да, хорошая тема, уже давно почитываю :)
-
Вот станок с горизонтальным расположением детали, никаких проблем с нарезкой косых зубов нет, да и в нете куча станков с таким расположением:
https://www.youtube.com/watch?v=hNWhPb5bAIE
-
Должно взлететь с наклоном Вфг
Но вот вопрос нагрузки на поворотку пока открытый
Будем пробовать и смотреть :)
-
Начал закупаться деталями для зубореза, теперь отступать некуда :)
Долговато ждать тока, все с али
Пора осваивать тао, довольно заметная разница с али по деньгам
-
Почитал ещё про доворот заготовки при нарезании косозубого колеса, по ссылке https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html написано:
При перемещении суппорта на величину осевого Px шага косозубого колеса стол с заготовкой помимо поворота в делительной цепи должен сделать дополнительный поворот на величину окружного шага нарезаемого колеса, т. е. на 1/z оборота
Ниже есть формула осевого шага: Px = Pi*m / sinb
Для модуль 1 и угла 20 получаем шаг примерно 9.1854. Т.е. при перемещении на 9.1854мм нам надо довернуть заготовку ещё на 1/z оборота. Для шестерни в 50 зубов получается 0.02 оборота. В пересчёте на подачу 10мм в минуту получим - (10/9.1854) * 0.02 = 0.02177.
Не сходится с тем, что выше. Где ошибка?
-
Не сходится с тем, что выше. Где ошибка?
Вы правы. Тоже много раз прочел указанный отрывок. Так, до конца не понял, как воспользоваться приведенными формулами. В итоге вывел свои - чисто геометрически. Кстати, результат, моего и Вашего расчетов отличается на 0,0008. Много это или мало? В моем случае, для расчета величины "доворота", кроме всего прочего, использован диаметр заготовки, который точно не рассчитывался.
Однако, Спасибо, что разъяснили как оно считается правильно.
-
Походу проект все же взлетит *YAHOO*
-
завтра пробую, с энкодером или без
по идее можно и без , на шпинделе довольно точно держит обороты
-
*THUMBS UP*
-
Ура, походу взлетает как надо *YAHOO*
Начал с косозубой
Скоро скину фотку, но с виду выходит вполне похожим на фирму
Делаю 14т 19гр
Прикладывал к своей пластикой шестерне , почти точное схождение
Видимо на пине угол не ровно 19, а с минутами
Наклон вфг выставленный электронным уровнем довольно точно попадает, обкатка индикатором на длину 10 мм дает разбег 5 соток
Пробовал делать черновые и чистовые проходы, фреза как то попадает в витки, не понимаю этого :)
Считал по формуле Макса
-
Макс с математикой на ты)
-
Факт :)
-
еще попилил малеха
практически нормально попал, разница замера на трех зубах с оригинальной чуть меньше десятки
второй проход все же надо как то попадать, на третьей пробе пошло мимо
думается надо делать зет метки и по ним ориентироваться, ну это когда будет электроподача
в общем тема рабочая и надо двигаться *THUMBS UP*
https://youtu.be/3DzsjiOccc8
-
Красота, ляпота :)
-
:)
Сегодня еще поиграюсь
Надо сделать на пробу правую , вчера была левая
И на этом пока закончу, продолжу после полной модернизации
-
Прям вижу уже шеврон. ;)
-
А говорил, что зуборез не светит. :)
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
Может имеет смысл рассмотреть вариант зубореза на базе какого нибудь НГФ-а или ему подобного небольшого станочка?
-
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
А какая разница ? Лишь бы позволял интерполяцию по нескольким осям ,всего лишь :)
-
Но мне кажется, загружать "боевой" фрезер не свойственной для него работой, не самая лучшая идея.
А какая разница ? Лишь бы позволял интерполяцию по нескольким осям ,всего лишь :)
Я к тому, что под каждую операцию станок настраивать придется. Тиски параллелить, шпиндель "вертикалить", поворотку выставлять, и т.д. Если зубы резать пару раз в год, то на одном станке нормально. Если ж регулярно, при этом делить станок с обычными фрезенрыми работами, по мне так не очень удобно.
-
Да не, нормально на этом
Потом придумаю как быстро перенастраивать
Может куплю тот крутой угломер и тогда наклон бошки за пару сек
Тиски и поворотку надо ставить на сухари, в сотку две попадает
Но тут еще вопросов по зуборезке более чем хватает
Сейчас столкнулся с такой темой
Доворот заготовки для косозубой нужно отнимать или прибавлять , зависит от наклона фрезы и угла
У меня сейчас правая фреза делает левую шестерню, по правилам значение доворота нужно отнимать
Если отнимать, то не получается, зубья мелкие и их срезает
А если прибавлять , то вполне похоже
Да и с расположением фрезы относительно заготовки тоже есть вопросы :)
Если как на видео , то режет левую шестерню, фреза за заготовкой
Если поставить фрезу перед заготовкой, поворотку реверсирую по вращению, то режет правую
Вот изходя из этого надо понять куда прибавлять и отнимать значение доворота
И как прибавлять или отнимать угол фрезы относительно угла шестерни
И вобще как правильно менять наклон нарезки шестерни, перемещением заготовки относительно фрезы или наклоном вфг влево или вправо
-
С наклоном вфг в левую сторону чет ничего путеого не выходит
Затирает фрезу и стачивает по диаметру заготовку
Такое ощущение , что для левого наклона нужна левая фреза
-
Из моей ссылки выше (https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-9.html):
(https://shesterenka.com.ua/images/stories/books/sprav-zub/tab4/spraw_zuboreza-37.png)
-
Как я понял , если колесо больше 10гр , то надо левые и правые фрезы
Но у меня то вроде как правая фреза, а выходит левое колесо :D
Пробовал еще по разному , не выходит правое колесо, менял наклон вфг, стороны расположения фрезы и колеса, направление вращения поворотки, значение доворота прибавлял и отнимал
Уже башка едет :D
-
Так там видишь, для углов больше 10, надо из угла зуба вычитать угол фрезы плюс надо учитывать вращение и направление подачи.
-
И ещё на картинках фреза стоит разной стороной.
-
На картинке вижу , где больше 10гр
Правое -правая
Левое -левая
И во всех 4 вариантах углы отнимают
-
Прям вижу уже шеврон. ;)
Паш, с шевроном есть нюансы
Допустим пластиковую можно соединить на фланце вставки
Взаимное расположение отверстий крепления и зубьев делать на кондукторе
С пином сложнее, либо варить как на микадо, либо делать на шпонках
Оба варианта сложноватые
Ну и мне не нравится как греется шеврон, еще сильнее косозубой :)
Но может быть и попробуем сделать
-
Коль, у них есть где порыться по пластикам:
https://www.izolitpostavka.ru/poliimid/
-
Паш, тырнет пишет, чть это самый дорогой пластик
Ближайший аналог это PEEK, который мы не потянули по деньгам
-
Может будем на работу заказывать под вакуумные дела. В сверхглубоком из пластиков только полиимид и катит и то не всякий.
-
Изучая шестеренки и технологии их получения, была нарисована куча разных 3D картинок из которых родился очередной "шедевр" анимационного искусства.
https://www.youtube.com/watch?v=SCKACH8Hbyc
-
Огонь *THUMBS UP*
Лёх, а попутным фрезеровнием?
Сегодня игрался с правой, более менее прилично вышла 9гр встречным фрезерованием
Попутным чет не взлетело
С 19гр пока не срастается
Пыс, прога кажет передатку?
-
Классный мульт)
-
Всё как у тебя, только не работает :D
В общем, думаю, проблема с доворотом.
-
Рано или поздно взлетит, продолжим тестить с путевым энкодером
-
Вот тоже вроде правая фреза, правое колесо, поворот такой же, вращения тоже, явно с доворотом надо играться:
https://www.youtube.com/watch?v=_Q6PO7Ef3Do
-
Пыс, прога кажет передатку?
При создании мультика, в сюжете про косозубку, применены следующие соотношения:
Отношение вращения фрезы к вращению заготовки 10,64 :200. Подбиралось экспериментально. Расчетное значение на помню, но было близко к получившемуся.
Подача 0,2 мм/с = 12мм/мин
-
Лёх, а насчет попутного фрезерования?
-
Лёх, а насчет попутного фрезерования?
А в чем проблема?
-
Подобрал соотношение для попутного фрезерования. Получилось 9,3 :200. С расчетным не бьет.
Либо СолидВоркс не точно моделирует, либо мы что то упускаем.
-
Оно и в реале не получается на одном значении соотношения делать встречно или попутно
Вчера правая вышла только на встречном
На попутном не попадает
Отложилось в голове, но найти источник не могу
Что при встречном или попутном надо менять настройку
-
Был не прав. При встречном фрезеровании требуется доворот +0,064, при попутном -0,07. Вроде похожие значения.
Коль, а можешь показать (сфотать), как у тебя все это, сейчас, работает в железе.
-
Сфотать могу, но нового ничего не было
Пробы пока бросил, жду ответа по энкодеру
Тут еще назрело разногласие в вопросе попадания на повторном проходе
Есть мнение , что без абсолютных энкодеров это не получится
-
Тут еще назрело разногласие в вопросе попадания на повторном проходе
Есть мнение , что без абсолютных энкодеров это не получится
Просто по меткам поставить не получится? Если оставить 3-4 десятки на чистовой проход, то по меткам, по моему, вполне реально попасть. Учитывая, что профиль фрезы - трапеция. Даже если съедет на несколько соток, не страшно.
-
Я такого же мнения.
-
Потом посмотрим
Я как бы не против простого решения
-
Коль. Я так понял, что сейчас у тебя ни какой обратной связи нет?
Обороты поворотки выставляются зная обороты станка и подачу?
-
Связь есть только между шпинделем и повороткой, да и то по болтовому энкодеру :D
-
Типа того
В полном фарше поедет не скоро, наверное пару месяцев
Возможно получится пораньше подцепить нормальный энкодер
Но без зет метки и электроподачи
Чисто сравнить с болтовым 30 линий и попробовать еще раз правую с большим углом
-
поделал немного деталек для зуборезки, шкивы на подачу и энкодер
вроде получается вполне нормуль
шкив на винт крепится через резьбовую проставку, которая стопорится от проворота конусным штифтом
энкодер будет на 1000 меток, пока что, а там посмотрим надо ли больше
-
*THUMBS UP*
-
Приехали железки уже?
Энкодер на шпиндель не прикрутил Сергей?
-
Прикрутил :)
Энкодер другой, тот еще ехает
Осталось поставить физически и можно пробовать
-
не прошло и пол года :D
поставил шаговик на станок под зуборезку
вроде все путево, натягивать ремешок удобно и стопорится хорошо
для того , что бы было удобно, в переходной пластине сделал вырезы под длинные сухари
в таком виде проблем с попаданием болтов нет
теперь на очереди энкодер, наверное в понидельник приедет который заказан
его и буду ставить, он на 1800 меток
-
Ну прям красотища)
-
Потом посмотрим, как будет резать косозубую с тремя зависимыми осями :)
-
Пока зуборез строится, предлагаю посмотреть видео по теме. Человек, на мой взгляд, делает прикольные ролики.
https://www.youtube.com/watch?v=NaNFskLV7HA
-
Вечерком гляну :)
-
добрался до установки энкодера
вроде все путем, но если что , то вылезет в процессе, то подправлю
остается поженить мотор подачи, сделать держалку фрезы и можно продолжить пробы
-
*THUMBS UP*
Передатка на энкодер 1:1?
-
Да, 1/1
Если не зватит, то потом програмно увеличим или попробую прошить энкодер
-
планирую завтра немного поиграться с шестернями :)
подача еще механика, но хоть энкодер теперь путевый
с электроподачей пока есть сложности, подключать просто так смысла особо нет
нужно делать её зависимой от других , а это может только разработчик контроллера, ждёмс :)
сделал новые держаки для фрезы, крепятся в патрон мт4 ер40, посадка 16 и 22 мм
точил в центрах, биение более менее нормуль, где то 4 сотки ,но можно еще взаимно покрутить и найти место получше
это сильно лучше предыдущего раза, там било 2.5 десятки
-
ну наконец то взлетела правая шестерня *YAHOO*
сперва был затык, оказалось энкодер не 1000, а 1024 линии :)
теперь про доворот и направление
для правой шестерни, направление встречное, доворот в плюс
направление попутное, доворот в минус
пробные шестерни очень неплохо сошлись с фирмовым пином
одна сделана встречно, вторая попутно
Фреза правая
Теперь надо осиливать многопроходность :)
-
Поздравляю! *THUMBS UP*
Теперь возможно делать любые шестерни с любым наклоном зубов. В отличие от зубофрезерных станков.
В отношении многопроходности - назад отмотать не вариант?
Можно пометить нулевые положения метками и выставлять по ним вручную.
-
Спасиб
Насчет попасть повторно в рукопашку как по мне анрил
Пробовал примерно совместить заход фрезы и впадину в шестерне и включить шпиндель с включенной подачей
Не попало :) не сильно , но все же не айс
Но надежды есть, что попадет с синхронизацией трех органов
Уже прикинули вариант реализации, жду когда пропишут алгоритм и буду тестить
-
Мы вроде с тобой последний раз пробовали с минусом в довороте и ничего не получилось.
Сейчас направление вращения заготовки не менял?
-
Надо ещё угломер хороший сделать :)
-
Не, направление поворотки не менял, все как и было раньше
Только энкодер другой и все
В прошлый раз не получалось с доворотом хоть в плюс, хоть в минус
Макс, что имеешь ввиду под сделать хороший угломер?
-
Макс, что имеешь ввиду под сделать хороший угломер?
Ну для выставления наклона шпинделя, сейчас это же не очень точно делается.
Не, направление поворотки не менял, все как и было раньше
Странно, последний раз мы пробовали без энкодера.. Значит ошибались со скоростями.
-
Насчет попасть повторно в рукопашку как по мне анрил
Точно. Наличие трех меток не достаточно для попадания в зуб. Надо, еще, как то реализовать одновременный запуск всех участников процесса. Жесткой (механической) связи между ними нет.
-
Почему не резать за один проход?
-
Насчет угломера, я думал у тебя есть конкретный вариант :D
А то , что надо это понятно :)
Лёх, в мягких материалах можно резать на проход, но если надо будет чутка подправить, то трындец
Посему надо постараться и сделать электронную зависимость
По идее как то так, по энкодеру отслеживается положение фрезы, не по зет метке одну точку, а полностью оборот
через виртуальный редуктор отслеживается положение шестерни относительно энкодера
Положение стола надо будет обнулять и начинать движение с этой точки, первый и повторный проход
Должно взлететь, но пока не попробуешь, то не узнаешь
-
Кинчик)
https://youtu.be/FDvybCl8nuY
-
Тема нужная :)
-
Я понял, что используется подача станка? Электронная еще не работает?
-
Почти работает
Но без синхронизации смысла в ней нет
Можно замерить точно мехподачу и ставить это значение
У меня на табло 13мм в мин по факту выходит 12.5 , естесно можно померить все нужные
-
Для нарезания большого (больше 50) количества зубов мех подача станка будет великовата. В зуборезах, как в токарных станках, подача отсчитывается от оборотов заготовки.
-
Как считать подачу?
Например шестерня 125т, считаем грубо
Шпиндель 300 об мин, заготовка 2.4 об мин
Подача ?
-
По идее, надо чтобы он за оборот заготовки не уезжал далеко, например, не более мм. Иначе получится, что первый зуб он нарезал чуть-чуть, а 120 уже будет резать с заходом несколько мм.
-
"За один оборот заготовки, установленной на столе, суппорт с фрезой должен получить вертикальное перемещение на величину осевой (вертикальной) подачи So (выбранной при назначении режимов резания), что и обеспечивается настройкой гитары подач..."
Взято тоже отсюда https://shesterenka.com.ua/stati/spravochnik-zuboreza/page-8.html
Подача зависит от величины "заглубления" фрезы
Из приведенной таблички (ссылка на страницу выше) зуборезы могут работать с подачами от 0,58 до 5 мм/оборот заготовки.
Подачу не надо считать. ее надо устанавливать (как на токарном станке). Или считать, с учетом скорости резанья, и затем, устанавливать.
-
Можно тупо посчитать подачу так - увеличилось количество зубов в 10 раз - уменьши подачу в 10 раз.
То есть - если 13 зубов нарезалось с подачей 13 мм/мин - то 130 зубов - 1,3 мм/мин. Я думаю, как то так.
-
13 мм в мин взято от балды :)
В принципе можно попробовать нарезать при подаче в три раза больше и сравнить шестерни
Если завитушка совпадет, то подачу можно подбирать исходя из жесткости крепления и твердости материала
Вобще где то читал, что надо считать по шагу , поищу источник
-
Так подкручивание будет зависеть от подачи, с завитушкой проблем не будет. Тут вопрос именно в том, сколько фреза будет откусывать за один раз, и чем больше зубов будет, тем больше будет съём за раз, при условии неизменной подаче.
-
Вот и проверим подкрутку :)
Если все так и будет, то это гуд
-
Объясню почему пока не уверен
У меня есть одинаковые косозубые шестерни, которые делали на заказ в разных местах
У них все одинаковое , но крутка разная
-
Коль, так подкрутка же минимальная, особенно, на маленькой подаче. Хрен знает как эту подкрутку реализовывали, два знака после запятой взяли и привет. А на зуборезных станках так вообще, если подобрать шестерни нельзя, то берут ближайшее. На твоём станке такой проблемы не будет, но проверять надо после привязки подачи к контроллеру.
-
Ну и при большей подаче, хуже качество должно быть, если я всё правильно понимаю.
-
Это естесно, если наваливать, то на черновую
-
Подачу можно из мм/мин перевести в мм/об. Подача 13 мм/мин при оборотах шпинделя 300 об/мин будет составлять 13/300=0,043мм/об (фрезерного шпинделя). Если нарезается шестерня 10 зубов, подача будет составлять 0,43мм/об (заготовки) при условии однозаходной фрезы. Что, в принципе, не много. Для шестерни 100 зубов - подача, уже, будет составлять 4,3 мм/об. А это уже многовато.
-
4.3 походу тяжеловато будет и для пластика
Я пробовал для 14 т подачу 52 мм в мин , уже так заметно потрясывало
Но обороты были 400 и держалка фрезы длинная
Сейчас режу на 300 оборотах и держалка мощнее, возможно будет нормально
-
Посмотрел рекомендованные подачи
Чистовая 0.5-0.8
Черновая 0.8-2
Припуск 0.1-0.15 модуля
Я резал на подаче 0.6
Считаю , если резать за один проход, то добавлять нет смысла
В общем большая шестерня без электроподачи не взлетит :)
Ждемс
-
Коль! А где посмотрел рекомендованные подачи?
Если это рекомендованные для специализированных зубофрезерных станков, то для твоих сетапов (способ закрепление фрезы, общей жескости всей системы, и т.д.), по моему мнению, подачу хорошо бы снизить раза в два как минимум.
Вообще, вижу величину подачи для твоего "зубореза" от 0,08 до 0,2 мм/об. Это для стали.
-
Лёх, в каком то из справочников, точно не помню где, столько всего прошло за это время :)
Это для модуля 1
0.6 мм/об по дюралю с виду нормально идет
Для пластика можно накинуть
Для стали конечно снижу подачу , да и обороты шпинделя тоже снижу
Пока не знаю как будет с охлаждением и смазкой, скорость резания возьму по минималки
Для стали планирую 20-25 м/мин , для пластика 50
-
Прописали синхронизацию подачи :)
Стартует с заданной точки и привязка к оборотам шпинделя
Пока несколько мудренный коэфицент расчета, но на попробовать пойдет
Ща главное посмотреть попадут или нет повторные проходы
Скоро затестю *GAMER*
-
С нетерпением жду результат. Очень интересно...
"Заданная точка" по УЦИ устанавливается?
-
Не, в чпу, считай это установка рабочего 0
На уци тоже обнулю , чисто для визуального контроля люфта
На пульт вывели кнупку возврат в точку старта, что бы управление было под рукой
Еще надо бы несколько команд, но это чуть позже
В идеале конечно же лучше иметь свой экран и кнопки на зуборезке, но пока как есть
Думаю сразу не взлетит, ченить потребуется подправить :)
-
Это надо 3 нуля :)
На шпинделе, поворотке, столе.
-
На шпинделе по энкодеру, там просто запоминает положение при включении синхронизации
Поворотку обнулять перед стартом
-
Завтру буду делать тест драйв по повторному попаданию
Сегодня доделали кнопки на пульте
Теперь стало удобнее, с пульта включается-выключается синхронизация, задается возврат в начальное положение поворотки и стола,, можно двигать столом Рги
Реализация типа так, перед началом резки задаем 0 на поворотке и столе
Включаем синхронизацию и запускаем шпиндель, как шпиндель зайдет в метку энкодера включится поворотка и стол, дальше едет пока не остановить шпиндель
Потом поставлю концевик, если все будет работать путем
На повторный проход, отключаю синхронизацию, даю команду на возрат поворотки и стола в 0
Дальше как было при первом старте, по идее должно попасть с небольшой погрешностью
Вот и проверим ху из ху :)
Скоро добавят тахометр на экран, будет вобще гуд
Тахометр будет считать от энкодера шпинделя, механически ничего делать не надо
-
ну ваще *THUMBS UP*
-
Тест драй не состоялся
Возникла проблемка с шириной управляющих импульсов
На поворотке стоит серва, ей надо 1.3 мкс, на подаче стола сервошаговый, ему надо 1.6мкс
Контролер у меня старый, в нем нет раздельного задания ширины импульсов для разных моторов
Пока думаю как разрулить
Можно попробовать снизить скорость вращения и тогда на серву можно подать более широкий импульс, по идее должно сработать
Либо сделать расширитель импульсов для шд стола, ищу подходящую схемку
Либо дождаться новый контролер , в нем есть раздельная регулировка, но это будет не скоро
И все больше склоняюсь , что на зуборезку лучше поставить свой контроллер с экраном и кнопками
Чет подумалось, может можно два монитора прицепить к одному компу?, тогда все проще
-
Два монитора можно. Но для каких целей? Контроллер один будет или два? Если два, то нужна будет ещё одна сетевая карта или через коммутатор подключать.
-
Контроллер конечно один в таком варианте
Второй монитор на аналог вешать?
Или цифру можно разделить на два ?
Это пока прикидки, экономия будет на компе и контроллере , места поменьше займет и пользоваться будет вполне удобно
-
Да, на аналог, с FHD могут быть проблемы, особенно на длинном кабеле. Может быть мыло, надо проверять, может хорошим кабелем это решится или брать не такое разрешение.
А как программу на два экрана делить? Надо будет переносить окно из экрана в экран или чтобы у программы было два окна.
-
Насчет этого пока не думал
Перебрал разные варианты, везде есть плюсы и минусы
Самый лучший способ он же самый дорогой :D
Пыс, схемку расширителя дали, такой микрухи скорее всего дома нет
Закажу в чип, дней через 5 пришлют и можно будет наконец то проверить повторные попадания :)
-
Можно мониторы включить в режиме дублирования и тогда на обоих одно и то же будет, если с двумя одновременными тачами проблем не будет, то вполне себе решение, будешь тыкать в тот экран, который ближе)
-
Подумалось, наверное будут проблемы, мониторы разные по размерам
-
Хотя скорее всего и прокатит, для зуборезки свой профиль с настройками
По факту два экрана вроде как и не надо
Нашлась еще одна причина недавней неудачи
Конфликт возникал при начале синхронизации , шпиндель быстро выходит на обороты и поворотке трудно удерживать синхрон
Сегодня для тестов увеличу время разгона и должно поехать :)
-
Мне кажется, что сразу гнаться за шпинделем не надо, а надо выполнять синхронизацию и давать какой-то сигнал о том, что синхронизация выполнена.
Понятно теперь, почему шлицы кривые получились :)
-
Нет, не поэтому
Синхронизация для поподания хода, она завязана и на поворотку
Эта синхронизация не долгая, 1-2 секунды
Как ты хочешь не гонясь за энодером шпинлеля попасть в синхронизацию?
Если шпиндль разгонится , то это потом анрил это сделать
Вариант уже нашел, пока обкатываю, по идее будет работать
-
Как ты хочешь не гонясь за энодером шпинлеля попасть в синхронизацию?
Если шпиндль разгонится , то это потом анрил это сделать
Почему? Просто поворотка будет какое-то время быстрее крутиться, пока не догонит. Ну и я не имел ввиду, что сначала раскручивается шпиндель, а потом поворотка. Говорил про то, что поворотка должна уметь догнать шпиндель, если отстала при старте и сигнализировать о том, синхронизировалась она или нет.
-
Поворотка крутит на около предела своей скорости
Что бы догнать и попасть в синхрон надо мощнее и быстрее серво на поворотку
Сейчас вариант проще
Частотник имеет входы для задания скорости
Сперва даю команду на медленное вращение, пока настроил на 2гц, после синхронизации начала движения можно разгонять до заданных оборотов
Скоро поставлю яповский привод на поворотку, там энкодер 17 бит, должно стать еще лучше
-
Я вообще об алгоритме работы, особенностей железа не знаю же.
-
Не все можно прописать , что хочется :)
Будет желание, попробуешь наваять свой алгоритм и затестим, я тока за
Ну вроде поехала система, с запуском через медленное вращение шпинделя
Сделал пробные проходы, с виду попадает
Скоро продолжу играться
-
снял видос, с виду очень четко попадает *YAHOO* *YAHOO* *YAHOO*
позже куплю штангель для зубов и проверю
теперь надо все причесать , автоматизировать включение на низах
но это не сложно
короче моя довольна как мамонт :)
https://youtu.be/xl2lpowl3Ko
-
Класс!!!
А почему не поставить на частотнике время разгона? Как правило, есть у них такая функция. Секунд 5 разгон?
-
Длинный разгон не помогает, я пробовал 15 сек, бывало срывало синхрон
Самое надежное это медленное вращения до входа в синхрон и немного после
Потом проверю с более крутой сервой , возможно не надо будет крутить на малой скорости
Но если будет надо, то автоматизация не сложная
Можно на логике по таймеру, можно поумнее через контроллер
Там будет видно
-
Длинный разгон не помогает, я пробовал 15 сек, бывало срывало синхрон
Может разрешения энкодера не хватает? У тебя он с редукцией стоит? У Игоря (с ю-туба - у кого электронный зуборез), тоже, по началу, на мелких шестернях рассинхрон был. В итоге, был вынужден поставит энкодер через редуктор повышающий (мультипликатор). В 2 или в 4 раза не помню. После этого все поехало.
-
Лёх, ты и Макс путаете рассинхроны :)
У меня две синхронизации, первая это шпиндель -поворотка -стол, с ними проблем нет
Вторая это синхронный старт с заданной точки и заданной редукцией по скорости, вот на нем надо крутить медленно шпиндель , что бы не было падения сервы поворотки
Если не включать синхроннфй старт с заданной точки, как было до недавнего времени, то стартует без проблемно
Или нужно отключить на сервеповоротки ошибку по положению
Эта ошибка нарастает именно при раскрутке Поворотки , не шпинделя, потом держит очень точно, буквально 50 импульсов энкодера
У Игоря нет старта с заданной точки для повторного прохода, посемц его проблема с энкодером не моя тема :)
Энкодера на 1024 хватает вполне, но для проформа посмотрим как будет на 4096
На новом контроллере стоит умножитель на 4
https://youtu.be/M8MGWgWK7b4
-
Вроде удалось купить по нормальной цене высокоточную фрезу, клас АА
Как приедет, то рассмотрю с пристрастием и попробую как режет
Пытаюсь найти кто может запрограммировать энкодер сик, что бы поставить 10000 импульсов и сравнить , что будет с 1024
Зы, случаем увидел цену за новый такой энкодер :o, свой брал немного бу, 3 тыр
Пишут типа крутой, оптический диск из никеля
Вобще пром электронника нормально стоит, юсб программатор 8-11 тыр, как хорошая фбл
-
У нас на старых станках везде стоят ЛИР158 ,2500 имп ,инкрементный и в программе ЧПУ умножается на 4 ,получается как раз 10000 :).Если надо ,есть новый .
-
спасибо Серёг, но пока не хочется переделывать по мех части
у меня тоже будет умножение на 4
но энкодер 10000 и можно получить 40000 :) осталось найти кого то с программатором
-
Начинаю изучать тему коррегирования
Как обычно по началу вопросов выше крыши :D
Пока понял , что самые распространенные это высотное и угловое корригирование
Высотное больше подходит для точных передач
Угловое больше для быстрых передач и зубья держат большую нагрузку, если корригиррвание положительное
Далее пишут , что без корригирования нужно минимум 17 зубовый пин, а для быстрых передач вобще 20-30 зубов
По хорошему надо пробовать делать с корригированием, пин 13 т и к тому же у нас бысроходная передача
Так что надо вникать и осваивать :)
-
Неплохая статья по модификации зубьев
Корригирование понимаешь устаревшее понятие, теперь надо писать модифицированные зубья :)
http://k-a-t.ru/detali_mashin/24-dm_zubchatye18/index.shtml
https://studopedia.ru/8_199241_ponyatie-o-zubchatih-zatsepleniyah-so-smeshcheniem-korrigirovannih.html
-
Еще по теме модификаии зубов
http://nomogramka.info/gear/gear_three.htm
В конце статьи табличка по смещениям
Если я правильно понял, то при соотношении 13 /125 , корригирование делается только для пина
-
Тоже много инфы и формул :)
https://xn--80adfdbscmorebdjpezh9nvd.xn--p1ai/shop/product/proektirovanie-tsilindricheskih-zubchatyih-peredach/
-
занялся небольшим апгрейдом фрезера
у 676 станочка есть нюанс, при заходе и выходе фрезы в материал стучат шлицы пиноли
народ делает разные тормозящие устройства
я тоже созрел, потому как при нарезке шестерней стучит неплохо и есть опасения , что это может давать сбой на энкодер
мой вариант тормоза будет на базе механического дискового тормоза от велика
собственно с него начинка раздвижного механизма и колодки
пока надеюсь , что получится оставить рабочей пиноль вместе с тормозом
корпус моделил свой, так что бы хорошо встало на пластину энкодера :)
первая часть , все отрисовал и сделал пару деталек
завтра вторая часть и там тест драйв
диски от велика не подходят по желаемому размеру, пришлось делать из старого диска отрезной пилы
-
Очень интересные ссылки. Спасибо. Буду изучать.
Не понял, зачем, для наших моделей использовать коррегированные шестерн? Учитывая, что работают они в паре с колесом из пластмассы, нагрузочная способность, даже, подрезанного стального зуба, много выше пластмассового.
Не разу не встречал срезанных зубов на пине...
-
Случаейно удалил.....
Дубль2 :)
пин 13т подрезанный , площадь перекрытия меньше и для пластикового колеса
Если сделать угловое положительное корригирование , то зубья будут толще и крепче, на пине и колесе
-
На сколько я понял, из имеющихся источников, на колесе, с большим количеством зубов, делать коррегированные зубы не имеет смысла. Коррекция придумана для исключения подрезания ножки на шестернях с "малым" количеством зубов, а также, чтоб эти шестерни подходили к стандартным колесам.
Кстати, на колесе, если применить угловую коррекцию, зубы станут тоньше...
-
Почему тоньше?
При высотной коррекции колесо станет слабже, это потому что там должно быть равенство смещения плюс на минус
Почему при угловой зубья станут тоньше ? Оно же будет в плюс
А вобще, разве можно делать смещение только на пине?
-
Опять же, насколько я понял. Коррегированные шестерни получаются - "недорезанием" зубов по высоте, чтоб не было подреза ножки. Заготовка, также, может браться большего диаметра. А недорезанные зубы не совмещаются (попросту не входит зуб-в-зуб) с ответной стандартной шестерней. Для того, чтоб совмещалось - сдвигают суппорт зуборезных станков, и проходят еще раз. В результате, получается, что ширина зуба уменьшается впадина увеличивается.
Думаю, как то, так
Напомню:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=BLdl9Yoy1Z8&feature=emb_logo
-
Лех, при положительном угловом коррегировании зуб должен быть толще
Потому как фрезу отодвигают , а заготовка вроде увеличена на 2 размера смещения
Вот при высотном коррегировнии колесо будет меньше на 2 размера смещения
И фрезу пододвигают к центру колеса
-
Коль. Это понятно.
Я к тому, что коррекцию имеет смысл делать только на пине.
-
Лёх, я пока не уверен , что можно делать только на пине
Если так можно, то было бы хорошо
Но тогда вопрос, почему фирмовые не корригированые?
-
Лёх, я пока не уверен , что можно делать только на пине
Если так можно, то было бы хорошо
Но тогда вопрос, почему фирмовые не корригированые?
Можно делать где угодно. Только зачем?
Повторюсь, что коррекция нужна только для исключения подреза ножки зуба при нарезании малого количества зубов методом обкатки на шестернях в сильно нагруженных узлах. Если зубов много, то подреза нет. Следовательно коррекцию делать не нужно.
Если нарезать шестерню дисковыми фрезами (методом копирования), то, вообще, ни какого подреза не будет.
-
Чет не сходится :)
-
Вроде, также, читал все это. Выходит, не особо внимательно. Перечитал второй отрывок в части касающейся угловой коррекции. Возможно, стоит попробовать. Кроме изменения угла зацепления и межосевого расстояния, других изменения не вносится.
-
При угловом корригировании угол зацепления меняется с 20 гр на другой угол
Нужно ли при нарезке доварачивать фрезу на этот угол, не могу найти инфу *DONT_KNOW*
Само смещение я так понимаю считают в долях модуля, x×m, заготовку увеличивают в 2 смещения
Похоже придется задавать глупые вопросы на чипмейкере :)
-
На сколько я понял, угол менять не надо. При применении коррекции он получается сам. 20 град - это угол в трапеции "образующей рейки".
-
Угол зацепления как раз меняется
-
Угол зацепления 20 градусов формируется профилем фрезы. При введении коррекции угол меняется сам собой, по тому, что меняется линия зацепления и ни какие углы доворачивать не нужно.
-
Хорошо раз так
Остается расчитать шестерни и можно попробовать :)
-
всех с наступающим НГ
доделал тормоз пинольки и испытал
на пока работает хорошо *THUMBS UP*, посмотрим как будет со временем :)
фотки доделок и видос как работает :)
https://youtu.be/0623sRaa9m4
-
Расчет смещения
https://studopedia.ru/5_114428_proektirovanie-evolventnih-zubchatih-koles-so-smeshcheniem-koeffitsient-smeshcheniya.html
-
Тоже ссыль по теме корригирования и корригирования с нестандартным исходным контуром
Если верить статье, то последний вариант самый мощный по прочности и ресурсу
Но похоже фреза нужна другая
Расчет вели в програмке для компаса валы и мех передачи 2д
https://docplayer.ru/26606490-Istoriya-odnogo-zubchatogo-zacepleniya-ili-kak-emu-bylo-bez-korrigirovaniya-a-takzhe-nebolshoy-ekskurs-k-bortovoy-peredache-tanka-t-34.html
-
Как по мне полезная ссыль, для общего развития
http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_12.htm
-
Приехала фреза класс АА
С виду вся шлифованная, походу из под неё шестеренка выйдет путевая :)
-
Статья по червячным фрезам, госты, классы, размеры , все по этой теме
http://docs.cntd.ru/document/gost-9324-80
Ресурс фрезы м1 должен быть не менее 135 минут при нарезке за проход по ст45, подача 1.2 мм/об скорость резания 40 м/мин
Это уже не плохо
По пластику будет очень долго ходить :)
-
Апну по точному угломеру
Вот вариант подешевле и немного похуже по точности
Но как пишут в отзывах на таких угломерах основания шероховатые и получить сверх точность невозможно
Но по идее для зубореза будет достаточно
Точность от 0 до 20 гр 0.05 гр
А еще есть мысля поставить на вфг узел для поворота на нужный угол
Что бы не руками ,,пристукивать в попадание,, а типа какой то крутилки
https://m.aliexpress.ru/item/32537493388.html?pid=808_0004_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.32537493388&aff_trace_key=4c54d7f2267d4f9caf61bf4236e46cd1-1580013689957-03967-VnYZvQVf&aff_platform=msite&m_page_id=6272amp-WjdnxD8S4FnQhGel8bJZpQ1580014296868&browser_id=1b18375de71e4e4f9af9522a68a8aabb&is_c=Y
-
Но я пока ломаюсь по угломеру , может взять точный механический, у них вроде цена деления 5 минут
Это где то 0.085 гр
Но с ним видимо придется на просвет проверять угол
Угломер типа такого , ценник не хилый, но можно найти сильно дешевле
https://propribory.ru/product/26468?c=201
Но самое точное и долгое по времени это обкатка индикатором не дорого :D
-
Ломался, ломался и все же купил инклинометр с алишки за 3.7 рубля :)
В середине марта приедет, посмотрим как оно будет работать
-
Новое слово "инклинометр" в личный словарный запас :)
-
Не шлют мне инклинометр, склады не работают
Возвращают деньги
-
долго ждал ? а то у меня 5 посылок висят на али :(
-
20 дней
Отправитель отписался, сказал что склады не отправляют, пиши отказ и вернет деньги
-
возвращаемся к оживлению зуборезки :)
софт налаживают, начинает оживать
я тем временем решил сделать небольшой пульт управления
поставил 8 кнопок, этого вполне достаточно , что бы управлять нужными режимами
и прицепил светодиод на индикацию включения синхронизации
завтра прикручу к станку
платку фрезеровал с включенным туманом , как по мне прошло чище , хотя скорость чутка увеличил
-
Одну ось оживили, засинхровали поворотку и шпиндель
На очереди подача
Теперь стало проще по расчетам, для поворотки задается грубо говоря редукция
А для подачи наверное получится задавать подачу в мм на оборот
Раньше это было в коээфициентах
-
прикрутил, вроде вполне удобно для работы
-
Агонь пультец)
-
Вроде настроили все на зуборезке
Пробный прогон по воздуху показал , что все похоже как должно быть
Завтра сделаю пробу в реалии :)
В сравнении с тем , что было есть хорошие улучшайзинги
Установка параметров теперь задаается редукцией для поворотки(количество зубов прямой шестерни)
и подачей в мм/0б для шпинделя
Это реально проще , чем высчитывать коэффициенты
Теперь для смены направления вращения- движения поворотки или стола в параметрах задается отрицательное или положительное значение, раньше нужно было делать реверс моторами
Поменяли макрос возврата в точку старта стола , теперь прога автоматоа выбирает люфт в винте
Работает по одной кнопке , но может ехать вправо или влево , возврат определяется по координате
Сама синхронизация стала заметно лучше, яповская серва и новый контроллер дали хороший прирост
Теперь не нужно замедлять шпиндель на момент синхронизации и к тому же пробы делались на более быстрых скоростях шпинделя и поворотки
Фактичесуи для пробы на шпинделе было 640 об/мин , редукция на поворотку 8
И рассинхрона не было :)
А раньше на оборотах 300 и редукции 14 нужно было замедлять шпиндель
Таких режимов у меня не будет, врят ли будет шестерня на 8 зубов , поэтому можно будет делать жестче синхронизацию
Но все покажут реальные пробы, а то мож чего и вылезет
-
сделал пробные левую и правую, вроде как все путём :)
делал по несколько чистовых проходов, для проверки попадания, попало хорошо
остается сделать электронную защиту от случайного нажатия кнопок, тахометр и буду пробовать грызть железный пин *CRAZY*
еще нужно научиться делать смещение для врезки по этой формуле :) а то пока на глаз смещаюсь и потом мерю толщину зуба
тема на чипмейкере откуда сделан скрин
https://www.chipmaker.ru/topic/67528/
-
*THUMBS UP*
-
*DRINK*
-
Круть! *THUMBS UP*
-
*DRINK*
-
Установка параметров теперь задаается редукцией для поворотки(количество зубов прямой шестерни)
и подачей в мм/0б для шпинделя
Коль! Не понял. Почему подача на оборот шпинделя? На зуборезках подача на оборот заготовки.
Или что то не правильно понял?
-
Лёх, контроллер считает от энкодера шпиделя
Поэтому ставлю оборотную подачу шпинделя
-
по идее можно считать и от поворотки, сегодня уточню
-
Подумал и чет не вижу прибыли задавать подачу относительно поворотки , а не шпинделя
Там же все одно надо пересчитывать для формулы
-
во какую штуку сделал Макс *YAHOO*
-
Сделали электронные блокировки для разных режимов, это защита от случайного нажатия кнопок во время работы
Теперь если пошел процес нарезки зубьев , прога не будет реагировать на отключение синхронизации, возвраты в точку старта пока включен шпиндель
Синхронизацию не получится включить , если шпиндель уже вращается
Возврат в точку старта блокируется, если оси уже стоят в этих точках
Так же в софт вывели параметр , который отвечает за жесткость синхронизации
Применительно к вертам ситай это жесткость говернера
На старом варианте значение было 32 попугая
На новом поставил 1 , задал шестерню 10 зубов , обороты 640 и полет нормальный, рассинхрона нет
1 это считай прямой электронный привод
Наверное на выхах займусь шестеренками на вертуху
Но пока так и неразобрался как смоделить шестерню-колесо с учетом углового корригирования
Плохо , что не скем поговорить по этому вопросу :)
-
во какую штуку сделал Макс *YAHOO*
Штука прикольная. Надо ввести одни значения. Прога посчитает другие.
И эти "другие" вводим в контроллер. Я правильно понял?
Контроллер сам посчитать не может по известным параметрам?
-
Контроллер посчитать конечно может
Но только кто то должен сперва сделать такое меню в софте :)
Чуть позже попробуем вставить этот калькулятор в софт
В калькулятор нужно ввести количество зубов ,угол наклон шестерни и подачу на оборот шпинделя или стола
И указать куда идет доворот в плюс или минус
Возможно получится добавить в калькулятор , что бы само определяло куда делать доворот
Но даже в таком виде все упростилось очень сильно :)
Плюс калькулятора то , что нельзя допустить ошибку в расчетах , там оперируешь с 5-6 знаками после запятой
Ну и не надо запоминать формулы :D
-
Но только кто то должен сперва сделать такое меню в софте :)
А был уверен, что Вы и софт сами пишите. :)
-
Хорошего ты о нас мнения :)
-
Решил поскринить из справочника Анурьева
На картинке зависимость количества зубьев без подрезки от наклона
Получается, надо осваивать смещение :)
-
Сколько зубов и с каким углом тебе хотелось бы получить?
-
шестерня 13т
колесо 125 т
угол 9гр
высотная коррекция не годится, только угловая :)
вроде как в компасе все это можно посмотреть прикинуть
обновили калькулятор , теперь прога сама добавляет или отнимает доворот в зависимости от условий *THUMBS UP*
-
В калькулятор еще диаметр заготовки и высоту зуба надо добавить, для полного счастья :)
-
шестерня 13т
колесо 125 т
угол 9гр
Я так понимаю, что проблемы с 13 т? Можно угол наклона увеличить до 24 град. И тогда, в соответствии с таблицей, прокатит.
-
Лёх, я хочу уйти от большого наклона зубьев
24 гр это уже перебор для косозубой, плюс еще больше начнет изгибать шестерню, а это считай микроклины и греться сильнее будет
На пине естесно из за подрезки
Вот наверное по этому примеру посчитаю доя пина
Для колеса это формула походу не сработает?
-
Если будет небольшое подрезание на пине - не страшно. Даже "подрезанный" стальной зуб много прочнее неподрезанного пластикого. У производителей рс вертолетов спошь-и-рядом пины с "подрезанными" зубами. И ничего. Работают.
-
Лёх, за стальной пин вобще не волнуюсь , с ним проблем нет
Я может ощшибаюсь , но с подрезанными зубами на пине получается меньше площадь перекрытия и соответственно пластиковое колесо хоть немного , но испытывает больше нагрузку на зуб
Если формула верна , то для пина 9гр 13т минимальное смещение будет 0.235
Тогда диаметр шестерни будет больше на 0.47мм
С высотой зуба и длиной нормали вопрос открытый, наверное надо попробовать порисовать в компе :)
Сложная эта тема :D
-
Вот человек грамотно рисует шестерни, в том числе косозубые и со смещением с формулами.
https://www.youtube.com/watch?v=zXJPEqTuDDA&t=354s
https://www.youtube.com/watch?v=R7xxJAcCuIY&t=139s
https://www.youtube.com/watch?v=MdGiPCBIZ_Q
-
Посмотрим кино :)
-
Хорошие видюхи *THUMBS UP*
Такие мысли по угловой модификации
Раз эвольвента работает на любом участке , то фактически ограничение в увеличении шестерни задает размер заострения вершины зуба
Это минимвльно 0.25М
Остается высчитать длину нормали, что бы мерить толщину зубов при нарезке
Или моделить шестерню и мерить в проге
-
Анурьев, длина нормали со смещением , но для прямых колес
Попробую оттолкнуться от этого
Ниже в справочнике табличка с данными длины нормали
-
Вот расчет длины нормали для косозубух колес без смещения исходного контура
По идее надо пересчитать W с учетом смещения и дальше высчитать нормаль для шестерни с смещением :)
Прикольно , если есть калькулятор для этих расчетов :)
-
Если будет небольшое подрезание на пине - не страшно. Даже "подрезанный" стальной зуб много прочнее неподрезанного пластикого. У производителей рс вертолетов спошь-и-рядом пины с "подрезанными" зубами. И ничего. Работают.
кстати есть исключения :)
у раптора пин с положительным смещением примерно на 0.25 мм
диаметр пина 13т 16.2мм , длина нормали по двум зубам 4.7
у атома пин 13Т 15.7мм, длина нормали по двум зубам 4.53
высота зубов, наклон и модуль одинаковые
казалось бы смещение не большое, но на вид зубья пина раптора *THUMBS UP*
-
В калькулятор еще диаметр заготовки и высоту зуба надо добавить, для полного счастья :)
Лёх, а что за прибыль от этой инфы? В расчетах не учавствуют эти данные
Вот если бы длина нормали была бы , то это тема
наверное имеет смысл добавить перевод наклона фрезы из минут в градусы
Спрошу у Макса, мож вставит
-
попробовал сделать пару для пина от раптора
как по мне вышло суперски :)
длина нормали , внешний диаметр , высота зуба все совпало
в общем смещение исходного контура получилось :)
покатал по своей пластиковой, катится шикарно
пробую попилить железо *CRAZY*
-
попробовал из ст45, вроде вполне нормуль идет
делал 2 черновых и один чистовой проходы
скорость резания 22 м/мин , подача 0.7мм/об
надо попробовать сделать чистовой проход на большей скорости резания
думаю может стоит сделать на пробу пин из нержи 40х13 или 95х18
их можно подкалить если что
нержа чисто для того , что бы не ржавел вал мотора под пином
-
калькулятор еще поумнел :)
теперь можно забить угол наклона червячной фрезы в минутах, а прога посчитает угол разворота фрезы в градусах с учетом наклона шестерни
стало считать длину нормали и количество зубов на которых надо мерить, с учетом смещения или без него
и добавили величину врезания в зависимости от длины нормали, но это еще надо потестить
Максу зачееееееееееёт *DRINK*
-
*THUMBS UP*
Что такое: "коэффициент для расчета врезания"? И почему их два.
Диаметра заготовки в калькуляторе не будет?:)
-
Коффициент врезания это величина на которую надо умножить разницу в длине нормали
Типа того , прорезал зубья, меришь длину нормали, вычисляешь разницу с эталонной
Потом перемножаешь и получаешь значение на сколько надо сдвинуть в бок фрезу для дорезки зуба
Два значения, потому как надо проверить нюансы, мы же пока учимся :)
Лёх, по диаметру заготовки надо уточнить у Макса, наверное это можно сделать
-
"В бок" это для коррекции? То есть, в твоем случае, пиноль сдвинуть?
-
это что бы попасть в толщину зуба
двигать надо ось Y
если сдвинуть пиноль , то будет запил шестерни из за смещения фрезы
сделал 2 пина, 13 и 14Т , угол 12 гр
13т смещение 0.24
14т смещение 0.18
основную сделаю на днях, будет 130т без смещения
фреза АА :)
-
На вид по фото как будто лучше, чем до этого было из алюмяхи)
Закаливать будешь?
-
Афигеть)
-
Алюмяку делал фрезой А , а эти АА
Сама фреза с виду получше, видимо и обработка лучше помимо формы профиля
Калить не буду, пока не ясно на чем остановлюсь
Да и хочу из 40х18 потом попробовать
-
Фотки с видом сверху покажи. На форму зуба посмотреть...
-
добавил Макс размер заготовки и высоту зуба
фотка пинов, для контрастности добавил от синержи 767,(самый мелкий зуб) атом 7хв и раптор
-
*THUMBS UP*
-
Ща делаю пластиковую из относительно мягкого пластика
Облой на краях даже меньше чем было при стругании
Думаю для пластика надо держать отдельную фрезу, что бы не тупить об железо
-
еще немного обновили калькулятор
добавили диаметр фрезы и скорость резания
и добавили угол наклона шпинделя вертикально-горизонтально
первая пара :)
-
С нарезкой шестерен вроде более менее понятно
Теперь мысли попробовать затачивать червячные фрезы по передней кромке
Вроде 5 раз можно точить
Посмотрел видео
В моем случае не получится сделать наклон шпинделя в перед к фрезе
Но можно попробовать сделать доворот под вертикальный шпиндель
В общем поизучаю этот вопрос
Вложений на пробу не много, считай чашка с абразивом и все
Если взлетит , то кое чего придется затюнить
https://youtu.be/7Tg42x6UsNk
-
Ну если на заводе точить =норм,там народ под это "заточен",крайне не одобряю на обычных станках сыпать абразив на направляющие ,плохо это ,очень плохо ... :). У себя на заводе заказывал координатную шлифовку ,мне нужно было циковку 3 и 5 мм и наладить геометрию алмазной чашке ,все сделали в лучшем виде :),уважаю спецов . Так то проблема одна -защитить направляющие ,причем жижа не подходит ,у них пылесос стоит такой реально мощный -народ жалуется ,типо проморгал и всосало :D
-
Вроде мокрая тряпка спасает от абразива
Мне так то чутка подправить , особо увлекаться не планировал
У вас червячные фрезы точат?
-
Наверно точат ,спрошу у начальника .
-
Тогда и цену спроси заодно
М1 д40мм
-
подправили установку подачи в софте от поворотки, было от шпинделя
убрали из калькулятора выбор подачи поворотка или шпиндель (уже разок вляпался) :)
и добавили необходимую толщину венца , что бы хватило длины для замера нормали на косой шестерне
теперь сразу видно , хватит толщины для замера или надо что , то предпринимать
-
А диаметр заготовки для косозубки не меньше должен получаться чем для прямозубки?
Для z-126 d = 128 для прямозубки с модулем 1.
-
Диаметр у косозубой больше.
-
Диаметр у косозубой больше.
Точно больше? В районе с 4 минуты про диаметр вершин зуба. Это, я так понимаю, и есть диаметр заготовки.
Или не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=zXJPEqTuDDA&t=365s
-
Если бы было меньше, то у Николая ни одна шестерня бы не получилась.
В видео нет в формулах диаметра вершин зуба и в нём, в видео, расчёт идёт через эквивалентное колесо с прямыми зубами, зубов получается больше, как диаметр может быть меньше?
-
У косозубой диаметр однозначно больше чем у прямой, это из за наклона зуба
-
Как говорится - хозяин-барин. Но проверьте еще раз.
В видео рассчитывается шестерня на 20 зубов модуль 3.
Для прямозубой шестерни диаметр вершин будет равен 66 мм
Для косозубой (10град) - получилось 65,0885мм
Смотреть ровно на 4 минуте.
-
Повторяю ещё раз: в этом видео на 4 минуте в уравнениях нет диаметра вершин.
-
В видео он молодец, посчитал диаметр вершин от торцевого модуля, который на косой всегда меньше нормального.
Ну и потом нарисовал почти правильную шестерню :D
-
Ок. Дядька не прав. Надо ему написать, чтоб в заблуждение не вводил.
-
Бывает.
Пока писал калькулятор, нашёл в ГОСТе, который гуляет по сети, ошибку: забыли маленькую двоечку дописать.
Причём это же не перепечатки, а сканы документов. Там и так без бутылки не разобраться, а если ещё с ошибками писать..
-
А по моему Дядька прав. Все он правильно посчитал. У нас подача станка как на прямозубой так и на косой всегда параллельна оси нарезаемой шестерни. Предлагаю с этой точки зрения взглянуть на данный вопрос.
-
Я не настаиваю :)
Тогда не правы ГОСТ 16532-70 и всякие программы типа GearTrax.
-
Лёх
Чем больше наклон зубов , тем больше внешний диаметр при одинаковом модуле и количестве зубов
Я тебе персонально могу скинуть из геар тракса какую закажешь :)
Смотри, на 7хв раньше была прямая 134т
Потом перешли на косую, вроде 127т , но размер практически тот же
-
В видео он молодец, посчитал диаметр вершин от торцевого модуля, который на косой всегда меньше нормального.
Вот тут не прав был я: торцевой модуль больше нормального. Собственно, поэтому и размер косой шестерни больше. В видео он считает его хз по какой формуле.
-
mt = mn / cos(b)
Собственно, отсюда вся ошибка у него и пошла.
Ну или у меня, кому как удобнее :D
-
вот скрины , прямая 100 т, косая 100 т 19гр геар тракс и калькулятор
как видно у нас все путем :)
-
mt = mn / cos(b)
Собственно, отсюда вся ошибка у него и пошла.
Ну или у меня, кому как удобнее :D
В видео умножают на cos. А надо делить.
В описании к видео есть об этом соответствующая запись. Внимательней надо быть (это я про себя)... :-[
-
пошел процессинг по алюминьке на основную
думаю попробовать отдать на МДО , если найду штучно
-
Я узнавал: в Люберцах по полтора рубля за дециметр))
А ты читал какая после МДО будет поверхность? Она точно подойдёт?
-
ХЗ , в натуре не видел :)
-
доделал вторую и пин
осталось немного и на тест драв :)
-
Чудо)
-
А говорят, на твоём станке нельзя сделать шестерни))
-
Я еще не осознал своего счастья :)
-
А говорят, на твоём станке нельзя сделать шестерни))
Красота то какая!!!
А кто говорит - тот сам такой... :)
-
Сейчас кажется все просто, но недавно было над чем подумать :)
-
В годы войны говорят стальные детальки азотировали ,вместо цементации . слой тоньше но такой - же твердый . Нагревали докрасна и посыпали желтой кровяной солью =это ядовитое вещество !! :o . Сейчас азотируют в специальных печах . Затворные детальки у макарова -такие оранжевые и проволока ОВС -это как раз азотирование .
-
С пином нет проблем, есть местечко где цементируют
Ну и сырой походит, если что
У нас стоят от атома, они мягкие , но на сезон хватает
А вот алюмяка без покрытия боюсь долго не выдюжит :)
-
Вроде нашел в Москве твердый анод от одной детали
Осталось разрулить с доставкой и можно пробовать
Так же делают любой цвет, если есть желание подизайнить
https://www.instagram.com/anodizingart/?igshid=kblhzspmoqfv
-
Так твёрдый анод нельзя покрасить? Как и МДО.
-
Твердый конечно не будут красить
Я имел ввиду , что можно окрасить обычную
-
Интересно как сделают, будет ли отличие от тёплой)
-
Жижа 0 градусов
Вроде 30 мкр нарастить могут
А там хз как будет в реалии
-
Штангелем проверишь))
-
для того что бы по быстрому менять поворотку на станках сделал переходные вставки в т пазы на большой фрезер
дюралевая держалка держит-направляет 2 кмд 1 мм толщины
попадает довольно точно, можно не юстировать
на чпу т пазы 12 мм, на зуборезке 14 мм, поэтому такой замут
такой переходник экономит нормально времени *YES*
-
Вроде как нашел подходящую заднюю бабку для зуборезки
если куплю то потом сфоткаю :)
бабка от небольшого яповского зубореза хамаи 120
под неё придется делать проставку . но это решаемо
сделал пины 11т , внутри 8мм , смещение контура 0.35
стенка тонковата , но посмотрим как будет
-
сделал пины 11т , внутри 8мм , смещение контура 0.35
стенка тонковата , но посмотрим как будет
С другой стороны, такое же колечко поставить есть возможность?
-
Не знаю, это не мне
шестерня толщиной 14 мм, пин 18
Наверное 2мм толщины можно отжать на кольцо
Стенка 0.9 на пине
-
Оплатил бабку, так что скоро намечается интересна работка
На подошве клиновой выступ , надо будет сделать под него ответную часть, так что бы подошва касалась , клин сидел без зазора и при этом все могло двигаться :)
Ну и естесно весь этот пирог должен быть с точно заданной высотой
-
Проба шлицов , вроде путево выходит
-
вот она роднуля, микро задняя бабака :)
при таких скромных размерах вроде работает до второго модуля
железо на проставку уже едет, толщина почти подходящая под нужный размер
наклонный паз сделаю на чпу 3д обработкой , задам микрошаг и должно выйти нормуль
если все срастется , то тогда заживу :)
-
Теперь нужен микро дедка :D
-
:)
-
Пришлось потратить приличное время, что бы адаптировать мини бабку на станки
но зато вышло очень прилично по точности установки на оба станка
https://youtu.be/gdsjskcXymA
-
Сила)
Прокачал 676, теперь полезность станка выросла зверски) с учетом внедрения всех технологических плюшек.
-
Раньше это был обычный фрезерный, а теперь сильно прокаченный
Изготовление сильно вкратце полуосей на форд. Это не кино по технологическому процессу, это демонстрация возросших возможностей мастерской.
Когда человек на своем месте, происходят удивительные вещи)
https://youtu.be/p_n0Z4VY-fQ
-
Эпопея была довольно длинная по времени
Но получилось очень хорошо
Завтра скину фотку
Теперь дело за термистами :)
-
Под шлицы специальная (шлицивая) фреза нужна? С другим профилем?
-
Какие нужны шлицы, такая должна быть и фреза.
По факту шлицы и шестерни - одно и то же в плане нарезки. Просто шестерни обычно 20 градусов и меньше, а шлицы 30 и более.
В данном случае тут шлицы DP24, угол 30 и 37.5.
-
вот так вышло :)
-
Что за материал?
-
40ХН2МА
-
Ух *THUMBS UP*
-
Не очень :D
Хотелось бы 300m, но везти из-за бугра совсем небюджетно, а наш аналог не все даже в справочниках видели :(
-
Нормальная железка, сдеают супер закалку и будет огонь
-
Какие нужны шлицы, такая должна быть и фреза.
По факту шлицы и шестерни - одно и то же в плане нарезки. Просто шестерни обычно 20 градусов и меньше, а шлицы 30 и более.
В данном случае тут шлицы DP24, угол 30 и 37.5.
ты уже машину сломал?
-
зуборезка выручает ;)
косой зуб , угол небольшой , но не прямая
-
Решил присоединиться к зубофрезерованию.
Первые шаги в этом направлении уже сделаны. О чем сделал кино.
https://www.youtube.com/watch?v=KRAHvcbLFxc&t=1s
-
Дело нужное :)
С синхронизацией подачи стола чего нить придумал? Или будет механика?
-
Дело нужное :)
С синхронизацией подачи стола чего нить придумал? Или будет механика?
Я думаю прям с делилки на вит сделать привод.
-
Была бы доступная софтина под привод стола, то было бы сильно проще замутить на электро
На чипмейкере было пару тем, но пока как то притихло
-
Подумалось , что твой вариант потребует мощный мотор на делилке, нагрузка же возрастет
Ну и видимо придется ставить какуюто коробку или типа гитару, что бы иметь возможность менять подачу
-
Была бы доступная софтина под привод стола, то было бы сильно проще замутить на электро
На чипмейкере было пару тем, но пока как то притихло
Замутить на электро нет ни каких трудностей. Производители серводвигателей об этом позаботились.
Как вариант. На сервопаке есть выходы с энкодера сервомотора которые можно подключить к другому серводвигателю.
Установить необходимые значения электронного редуктора тем самым обеспечить необходимое отношение оборотов и взаимного положения. Это одна из штатных возможностей совместной работы сервомоторов.
Широко применяется в промышленности вместе с Modbus.
-
Подумалось , что твой вариант потребует мощный мотор на делилке, нагрузка же возрастет
Ну и видимо придется ставить какуюто коробку или типа гитару, что бы иметь возможность менять подачу
Совершено верно. Потребуется гитара. При шаге ходового винта фрезерного станка 5мм, чтоб обеспечить величину подачи 0,5-0,8мм/об заготовки необходима гитара с передаткой 10:1. Иными словами, надо чтоб ходовой винт станка вращался в 10 раз медленнее чем заготовка. Вижу реализацию при помощи двух-ступенчатого редуктора.
-
А как будешь возвращать , на медленной подачи или будет ускоренка?
Я так понимаю на возврате связь лучше не разрывать, но может и ошибаюсь
Подачу надо бы заложить не меньше 1мм на об, на пластике можно и поболее давать
-
А как будешь возвращать , на медленной подачи или будет ускоренка?
Я так понимаю на возврате связь лучше не разрывать, но может и ошибаюсь
При нарезании прямозубок с подачей можно вообще не заморачиваться, вот связь шпинделя с повороткой при возврате лучше не рвать. Как оно будет на косозубках, пока глубоко не размышлял. Сначала хочу освоить прямозубку.
-
Я про косую
На прямозубой все проще :)
Если на твоем доноре есть мех подача, то для прямой этого достаточно
Или либой привод без связи с делилкой
Так то этот вариант уже обкатаный и с прямозубой ни каких закидонов не будет
Но если впрягаться , то надо осиливать косые ;)
-
Я про косую
На прямозубой все проще :)
Если на твоем доноре есть мех подача, то для прямой этого достаточно
Или либой привод без связи с делилкой
Так то этот вариант уже обкатаный и с прямозубой ни каких закидонов не будет
Но если впрягаться , то надо осиливать косые ;)
Мех-подача есть. Её (мехподачу) можно и для косого зуба использовать. При условии, что количество зубов не велико. При большом количестве зубов - мехподача станка будет уже великовата.
-
У меня в 90 % нужен второй и даже третий проход
Но конечно , что даже с одним проходом это лучше чем ничего
-
Надо сначала все это запустить :)
Потом, наверняка, что-нибудь придумается :)
-
Да вроде для старта не особо много работы
Прикрутить энкодер на шпиндель и поставить поворотку :)
-
Занимаюсь зуборезом. Сделал переходную втулку к поворотной голове.
-
С почином *DRINK*
-
Сделали пробный запуск зубореза. В целом, успешно. Однако есть над чем подумать.
Имеется некоторая шероховатость на зубах. Причину вижу в немного подбивающей фрезе. Подача, мне показалась, тоже великовата.
-
Маленький ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=b44VA6Oi7pw&t=170s
-
Теперь дело за автоматической подачей. Есть мысль организации подачи посредством зубчатых ремней.
-
*THUMBS UP*
С ремнями кав вариант попробовать можно
Но я бы себе расматривал типа коробки подач, например от токарника
-
Коль! Хотел спросить. Как лучше получается попутным или встречным фрезерованием?
-
Я на попутном еду
-
Для ременного привода при попутном фрезеровании придется придумывать как организовать реверс направления вращения винта подачи :)
При первом пробном фрезеровании еще и в угол фрезы не правильно попал. Не правильно перевел 2гр7мин в десятичные градусы. :)
-
А ты хотел вперед назад резать?
-
А ты хотел вперед назад резать?
Вперед-назад не хотел.
Если просто передать вращение от шпинделя поворотки на винт подачи при помощи ремня, то при попутном фрезеровании стол поедет "от заготовки".
-
А еще один привод поставить и синхронизировать от того же датчика?
Ну или еще один комплект и оба датчика на один вал.
-
Как вариант поставить на выход две шестерни и тогда будет реверс
Дим, твой вариант ток пробовать , если получится, то это лучше чем городить мех приводы
-
А еще один привод поставить и синхронизировать от того же датчика?
Ну или еще один комплект и оба датчика на один вал.
Как писал ранее (пост#335) организовать подачу с помощью такого же сервомотора ни каких сложностей не представляет.
Вопрос цены. Данный сервокомлект на али с доставкой стоит 21812р. Для начала, хочется получить результат с минимальными финансовыми затратами.
Еще шаговики с драйверами, которые со станка слял, валяются. Можно с ними попробовать что-нибудь замутить.
В этом случае придется с ардуино заморочится:)
-
Если ты уверен , что синхронизация попадет, то лучше накопить и купить привод
Нафиг этот гимор с механикой
-
:) *THUMBS UP* *DRINK*
-
Если ты уверен , что синхронизация попадет, то лучше накопить и купить привод
Нафиг этот гимор с механикой
Честно говоря, мне механика больше нравится :) Чисто эстетически.
Коль! Вопрос. Какие обороты шпинделя и какие подачи использовать для нарезания шестерни 22зуба М1 из Д16.
Что то у нас не очень красиво получается.
Учитывая, что подачи станка от оборотов шпинделя не зависят. Получается, что чем больше обороты, тем меньше подача. При оборотах шпинделя 1215 подача не оборот /шпинделя (специально замерял) составила 0,0256мм.
Следовательно для заготовки для шестерни 22 зуба подача получается 0,56мм/оборот. Вроде как великовата.
Еще и нагревается заготовка прилично после нарезания 22 зубов за 3 прохода. Грешу на уставшую фрезу, купленную на Москворецком рынке.
-
С электроной подачей все сильно проще
Если ты сможешь синхронизировать подачу и точку старта,то заимешь кучу плюсов
Насчет подач
Для дюраля скорость резания 50- 60, это с охлаждением мкл, обороты шпинделя зависят от диаметра фрезы
Подача 0,6 0,8 мм,об
Для чистовой 0,6
От фрезы конечно зависит, может и профиль зуба искажать
Для проб как по мне надо взять заведомо правильную фрезу :)
-
Получен первый продукт. Шестерня авторотации м1 104 зуба из полиацеталя вполне достойного качества.
Подача, пока еще вручную, но я работаю над автоматической...
https://www.youtube.com/shorts/PD06vQypC7s
-
Везуха, своя зуборезка это тема
-
Первое изделие готово. Шестерня авторотации.
Актуально для Ф3Ц-вертолета.
-
*THUMBS UP*
-
Как колеса у лимузина..)
-
Купил на пробу микрометрический нормалемер, он же зубомер
пока только 0-25, 25-50 еще выбираю
удобно им мерить, не надо корячиться как с штангелем , особо когда неудобно подлезть
пысы,, видимо еще надо купить на малый модуль :)
-
Подача :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZuJotJTIO4M
-
*THUMBS UP*
-
Уже интреснее
Лёх, с таким редуктором ручная подача останется или нет?
Мне кажется тебе придется применять либо ручную подачу, либо управлять шд подачей стола не от серво
-
Уже интреснее
Лёх, с таким редуктором ручная подача останется или нет?
Мне кажется тебе придется применять либо ручную подачу, либо управлять шд подачей стола не от серво
Ручная подача обязательно останется. Планирую сделать подвижную шлицивую муфту с возможностью подключения/отключения редуктора.
Коль, последнюю мысль про управление ШД подачей стола, не очень понял.
-
Если ручная подача будет, то нормуль
Я просто имел ввиду тот факт, что бы иметь возможность двигать стол не через поворотку
-
Продолжаем скакать вокруг зуборезки. Поехала автоматическая подача. Попробовал римамид для шестерни м1 104 зуба. В целом шестерня получилась, но, что то, облоя очень много получилось.
Также попробовал косозубку. Тоже, можно сказать получилась, но облоя дофига. Гешу на новую (купленую) фрезу. Покупал на директлоте класса АА но бу.
Коль! Вопрос. Какие режимы для римамида используешь. А то, у нас, даже, дым пошел при нарезании зубов (оборотов 1200 подача 0,4мм/об.загот, фреза диаметром 30мм отв 13мм).
-
Лёх, из расчета 75 метров в минуту, обдув воздухом с маслом
Подача 1мм оборот
На входе фрещы облой тоже есть, дальше чисто
У тебя скорость резания 113 метров, в принципе по ихней рекомендации это нормас
Но фреза должна быть не тупая
Я бы снизил скорость резания
-
Сделал короткое видео...
https://www.youtube.com/watch?v=qXMGpf34M10
-
Получилось попасть повторный проход в косозубую шестерню?
-
У тебя скорость резания 113 метров, в принципе по ихней рекомендации это нормас
Но фреза должна быть не тупая
Я бы снизил скорость резания
То есть, хорошо бы снизить обороты?
-
Получилось попасть повторный проход в косозубую шестерню?
Честно говоря не пробовал. Времени не было.
Но вроде трудностей быть не должно. Если все (поворотку, шпиндель, винт подачи) поставить по меткам, то все должно попасть. Теоретически. :)
-
Как по мне это самый важный и нужный параметр
Иначе прибыли в электроподаче как бэ не много, считай ток расширенный диапазон подач
Попробуй, интересно как будет
Ток померь сперва длину нормали и потом прогони раза 3 и тоже померь нормаль
Естесно на полном заглублении
-
Как по мне это самый важный и нужный параметр
Иначе прибыли в электроподаче как бэ не много, считай ток расширенный диапазон подач
Попробуй, интересно как будет
Ток померь сперва длину нормали и потом прогони раза 3 и тоже померь нормаль
Естесно на полном заглублении
Конечно же попробую. Очень интересно попадет или нет в зуб.
Если в зуб много не попадет, будем резать за один проход. Если не попадет чуть-чуть, будем оставлять пару-тройку десяток на чистовой проход.
-
За один проход не всегда получится
Лучше добить тему до как надо
Может как то использовать зет метки и ардуину для синхронизации старта
-
За один проход не всегда получится
Лучше добить тему до как надо
Может как то использовать зет метки и ардуину для синхронизации старта
Вообще, проект затевался, как раз для того, чтоб обойтись без ардуин и прочих девайсов.
-
Ну да, в топку ардуину, лучше совмещать метки в рукопашку :D
А тогда какой смысл было гимороиться с электроподачей?
Я тебе ее советовал именно в расчете на повторные проходы
Так то диапазона мехподачи под твои хотелки вполне хватило бы
-
Так то диапазона мехподачи под твои хотелки вполне хватило бы
На данном станке мех подача всего одна. Не скажу сколько точно. Не помню.
Если для шестеренки в 22 зуба она (мехподача) вполне подходит, то для 104 уже великовата.
А электрическая подача завязана на обороты заготовки и не зависит от количества зубов.
Кроме того если очень нужно попасть точно в зуб, можно (теоретически) не отключая синхронизация включить обратные обороты и отмотать весь процесс фрезерования назад :)
-
Не попадешь, если на винте есть люфт
На моем 676 люфт довольно приличный, десятки 3 точно есть
Если мехподача без диапазона, то да, не айс
-
Немного позуборезничали.
-
купил китовый нормалемер на али , диапазон 25-50
померил в четырех точках паралельность губок, практически идеал
на эталонной вставке размер точный
единственно нет зажима губки, а в остальном супер
Лёх, нашлось время проверить повторные проходы?
-
Лёх, нашлось время проверить повторные проходы?
Время нашлось, но ни чего не получилось. После остановки станка для возврата в исходную точку и последующем пуске происходит сильный уда по зубам, при этом синхронизация съезжает до 1/4 оборота шпинделя.
Планирую продолжить эксперименты после организации плавного пуска станка.
-
Частотник возможно поможет
У меня на первой версии была задержка разгона
Типа какое то время крутило на малой скорости и после синхронизации начинало разгон
-
Частотник возможно поможет
Мне тоже кажется частотник точно поможет.
Но дорого. Возможно, будет достаточно устойства плавного пуска.
-
Имею оба варианта
Упп даже с регулировкой по 3м фазам разгоняет хуже частотника
Как по мне будет не айс
-
Получилось заточить фрезу на свое станке.
https://www.youtube.com/watch?v=B_qinHcStrw&t=2s
-
А поворотка не должна доворачивать? Вроде же зубы не по прямой линии относительно оси
Лёх, зачем обратный ускоренный ход по зубам?
https://youtu.be/pofu0rMoRZI
-
А поворотка не должна доворачивать? Вроде же зубы не по прямой линии относительно оси
Коль! Ты прав. Зубы действительно не по прямой линии, а наклонены на угол относительно оси, равный углу подъема винтовой линии (перпендикулярно винтовой линии). В итоге, фреза заточена неправильно.
Видео удалил, чтоб не вводить в заблуждение, того, кто посмотрит.
Однако не вижу ни каких причин, что фреза не будет работать. На представленной фрезе угол винтовой линии, угол, на который надо наклонить фрезу чтоб нарезать прямозубую шестерню составляет 1г34мин (1,566).
То есть получилось что зубы повернуты относительно "плоскости врезания" на 1,57град. Заходить в заготовку будут под углом, что может даже оказаться полезным при обработке, к примеру, пластиков.
В будущем, еще, попробую воспользоваться "пальчиковым" камнем и заточить фрезу уже с подворотом. Подойдет камушик диаметром 6 мм. Шпиндель может крутить 24000 оборотов, которых возможно хватит для заточки.
-
Еще такая фреза у меня есть. М1 D62 Угол 0гр58мин класс А. Зубы параллельны оси.
Почему я и подумал, что так можно :)
-
Видимо да
Смотрел свои, есть с уклоном и без
-
Выходит можно так точить фрезы, при условии, что канавки без уклона :)
-
Видимо так
Пысы, обратный ход лучше снизить до рабочей скорости или выводить из фрезы
Там слышно как оно трет :)
-
Тырнет пишет, что допускаются фрезы с канавкой паралельно оси, если угол подъема витков не более 6 гр
-
Видимо так
Пысы, обратный ход лучше снизить до рабочей скорости или выводить из фрезы
Там слышно как оно трет :)
Это возврат в исходную точку по G00 без добавления по Z. Подчищает после рабочего прохода.
Если еще, когда нибудь придется точить такие фрезы - буду использовать рабочую подачу туда-обратно.
-
В итоге лучше стало резать?
-
В итоге лучше стало резать?
Как режет еще не знаю :) Когда попробуем тоже не знаю.
Но фреза наощупь остренькая. Я думаю, хуже точно не будет.
-
Что то не пойму как угол наклона фрезы посчитать. На фрезе диаметром 31мм написано 1гр34мин (1.566гр), на большой фрезе диаметром 61,8 - 0,58мин. Шаг винтовой линии - модуль*пи = 3,1416.
Угол считаю как tg угла=Шаг/ длину окружности фрезы. Зная tg - знаем угол подъема винтовой линии.
У меня ни фига не совпадает с тем что написано на фрезах. Считал, в том числе, диаметр с учетом продления "верхушек" зубьев до треугольников.
Либо я чего то не понимаю, либо точность установки угла не столь критична.
Какие мысли есть по этому поводу?
Пойду почитаю ГОСТ. :)
-
Завтра гляну твои значения в проге и напишу
Точность установки влияет на то как фреза идет по зубам
либо она трет боком, если угол не совпадает, то будет запиливать зуб
либо оба края режут, если угол точный
Какая то погрешность явно допустима
Угол ни как не влияет на наклон угла шестерни
Я думаю на точных шестернях с минимальным межосевым люфтом имеет смысл запариваться
Или например при нарезании шкива под зубчатый ремень
Если хочешь идеала, то наверное синусная линейка лучший выбор, дешево и сердито
-
Завтра гляну твои значения в проге и напишу
У тебя прога считает угол подъема винтовой линии исходя их геометрии фрезы?
-
прога выдала как и у тебя
по синусной линейке не проверял, но индикатором по наклону проверял, вроде сходится как надо
-
прога выдала как и у тебя
по синусной линейке не проверял, но индикатором по наклону проверял, вроде сходится как надо
Прога выдала, как у меня на фрезах написано? Кстати, что за прога?
Как индикатором наклон проверить?
-
Прога которую делал Макс, она из этой темы
Да, выдало твои градусы
По замеру
Обнуляешь Зет на дро или лимбе
Индикатором едешь по гладкой части оправки или еще чему то ровно цилиндрическому
Отмеряешь растояние по зет и отклонение индикатора, естесно чем больше растояние тем точнее
Потом либо формулой, либо в каде смотришь угол
-
Прога которую делал Макс, она из этой темы
А он - Макс нас читает?
На фрезе написано 1,566 (1гр34мин), у меня получилось 1,85. Раница 0,31 градуса.
Интересно, насколько критична такая разница?
-
Как по мне это ни о чем , если расматривать относительно наших приминений
Может для зубчатого швива нужно точнее, но тогда синусная плита и можно в 0
-
Чет не догоню, почему должен меняться угол если меняется диаметр фрезы.
На фрезе написан угол , этот угол и надо считать
В калькуляторе перевода минут в градусы тоже получается 1,57 для угла 1гр 34 мин
-
Чет не догоню, почему должен меняться угол если меняется диаметр фрезы.
На фрезе написан угол , этот угол и надо считать
В калькуляторе перевода минут в градусы тоже получается 1,57 для угла 1гр 34 мин
Тот угол, который написан на фрезе не надо считать. Его надо устанавливать. В нашем случае надо наклонять ВФГ на этот угол (+/- угол наклона зубьев шестерни ).
Я хочу понять и проверить, откуда он берется (как расчитывается) и насколько точен этот, написанный угол.
У меня получилась разница в 0,3град между написанным на фрезе углом и углом теоретической винтовой линии того же диаметра и шага.
Вот и думаю, может где чего упускаю?
-
ты можешь задавать наклон в минутах?
Я не могу, поэтому перевожу минуты в градусы
В моем понимании это есть считать
-
ты можешь задавать наклон в минутах?
Я не могу, поэтому перевожу минуты в градусы
В моем понимании это есть считать
Я тоже перевожу в десятые, ибо угломер так мерит. Что там переводить мин разделить на 60 умножить на 100 получаем десятые(сотые).
Вопрос был не про то.
Вопрос как получит значение, написанное на фрезе.
-
Ну так все равно считаешь, хоть в уме, хоть на калькуляторе
Я не понимаю чего ты хочешь добиться
Угол на фрезе есть, этого более чем достаточно для работы
Если тебя этот вопрос реально парит, то спроси лучше на чипмейкере в теме про зубонарезание
Думается там тебе смогут помочь
-
Я не понимаю чего ты хочешь добиться
Хочу докопаться до истины, и познать дзен :)
-
дерзай
-
Попилили шестеренки свежезаточенной фрезой. Пластик пилит очень хорошо. Дюральку - нормально.
Еще, понял, что для настройки "угла фрезы" достаточно шкалы, имеющейся на станке.
-
Частотник купил или еще не созрел?
С улом давно было ясно, что не надо ловить блох для наших поделок
-
Частотник от токарного подключится. Будет на 2 станка работать.
-
Значит скоро тест драйв повторного прохода?
-
Значит скоро тест драйв повторного прохода?
Возможно :)
А, возможно, переведем все вертолеты на прямозубые шестерни и успокоимся на этом.
-
надо дожимать :)
-
Как правильно замерить угол зуба на уже имеющейся шестерне...
https://www.chipmaker.ru/topic/19441/
https://www.youtube.com/watch?v=yN-e_lInAr4&t=214s
-
Не получается посмотреть
Лёх, ты пробовал померить этим способом?
-
Я, так и мерял. Прокатывал по бумажке. В итоге, поимел проблемы - не учел, что угол вершин зуба отличается от угла на делительном диаметре.
-
Я думал что на видео , что то более совершенное
Эту тему читал
Угол на делительном естесно отличается от угла на вершине, формула для пересчета есть
я пробовал катать и потом считать по формуле, но углы не сошлись
Может будет более точнее , если четко сфотать и потом померить угол в проге
А потом пересчитать на делительном диаметре и проверить в реалии
Вот Макс скидывал пересчет угла
tg(a) = D / Db * tg(b)
a = arctg(D / Db * tg(b))
a - искомый угол в радианах, если надо в градусах, то надо домножить ещё на (180/Pi)
D - это диаметр на котором хочешь посчитать угол
Db - делительный диаметр
tg(b) - тангенс от угла на делительном диаметре
Угол на отличном от делительного диаметре:tg(a) = D / Db * tg(b)a = arctg(D / Db * tg(b))a - искомый угол в радианах, если надо в градусах, то надо домножить ещё на (180/Pi)D - это диаметр на котором хочешь посчитать уголDb - делительный диаметрtg(b) - тангенс от угла на делительном диаметре
-
Вот Макс скидывал пересчет угла
tg(a) = D / Db * tg(b)
Правильно. Это формула из госта https://gostrf.com/normadata/1/4294835/4294835921.pdf
Пункт 8 стр.6.
Вопрос, какой D на котором надо считать угол?
Порассуждав на эту тему, пришел к выводу, что диаметр на котором надо рассчитать угол ( угол, в том числе, на который надо "наклонить" инструмент) должен соответствовать диаметру впадин.
То есть, когда задается угол наклона зуба - задается угол впадин.
Или, что то, не так в моих рассуждениях?
-
я думаю на делительном диаметре, он самый главный :)
-
Я рассуждал так:
Если только коснуться заготовки, и сделать проход, то угол будет равен углу наклона фрезы (с учетом +/-угол подъема винтовой линии фрезы).
Если заглубиться на необходимую глубину, то уже угол на впадинах будет соответствовать углу наклона фрезы.
-
Ну хз, всегда считал , что все задается относительно делительного диаметра
Диаметры вершин вобще второстепенная величина
Бывают случаи когда приходится мерить от него, но мне больше нравится мерить по длине нормали
-
Я все это к тому, как правильно изготовить косозубую шестерню по образцу. С первого раза попасть в угол не получается. Со второго и третьего - тоже не всегда:)
-
Методом подгона, это не быстро, но более менее точно
Делать с малым количеством зубов, что бы было быстрее проверять
-
Буду пилить шестерни, проверю :)
-
Видимо да
-
Посчитал углы для шестерни 20 зубов m=1 углом наклона впадин 10 град.
Получилось:
-угол на делительном диаметре 11,37 град;
-угол на диаметре вершин 13 (12,995) град.
Так - информация для размышления...